J’aime !
27 novembre 2009 par valerie | Classé dans Crêpage de chignon.J’aime qu’une lettre postée le lundi à Marseille arrive le mercredi à Lille.
J’aime pouvoir traverser Paris en 10 mn top chrono.
Je trouve incroyable d’ouvrir un robinet et d’avoir de l’eau, à volonté (je trouve moins incroyable que l’eau utilisée lorsqu’on tire la chasse soit de l’eau potable mais bon).
Je trouve merveilleux de pouvoir, à n’importe quelle heure du jour et de la nuit, aller à l’hôpital si je suis malade.
Je trouve magnifique le fait d’avoir l’immense richesse de pouvoir calculer son trajet de transport.
je trouve génial que ces services existent - enfin existaient - pour toute personne vivant sur le territoire français.
Et donc j’aime les services publics. Enfin publics…
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Tu peux traverser Paris en 10 mns chrono ?? (on doit pas prendre les mêmes transports ;o))
Blague à part, je trouve bien de pointer du doigt ce qui nous semble être “normal” aujourd’hui !
moi, j’aime devoir poser une 1/2 journée de congé pour obtenir un service dans une agence de la poste, j’aime ne pas pouvoir joindre téléphoniquement une administration en plusieurs heures(comble du comble; quant ça décroche et ça raccroche aussitôt), j’aime devoir me démmerder pour rentrer chez moi quant il y a une greve improvisée des transports, j’aime la façon dont les administrations ne savent pas communiquer entre elles…..et surtout, j’ADORE payer des impôts!
super article!
on ne se rend pas compte de la qualité des services publics en France, et qu’il est fondamental de les préserver!
max ; ton post m’énerve à un point que je ne saurais dire.
le fait que tu fasses la queue à la poste est du au fait qu’il y a eu des restructurations ; on leur demande de se concentrer sur l’aspect financier. Le fait que tu fasses la queue - donc qu’il n’y ait pas assez de personnel - permet aussi de conserver les petits bureaux de poste locaux.
c’est le comble du luxe que de pouvoir calculer son moment de transport pour le boulot ; dans combien de pays on peut faire cela ?
Mais je te rassure ; la privatisation (ah non pardon le passage en SA avec ouverture du capital) va tout arranger. si, si on y croit.
quant à payer des impôts… oui on appelle ca la solidarité nationale. Personne n’est content d’en payer ; tout le monde est bien content de bénéficier des retombées de ces impôts.
merci manou et nouch
“ton post m’énerve à un point que je ne saurais dire” c’est un peu le but :)En même temps tout le monde n’est pas obligé d’avoir une vision idéalisée, voir poétique, du service public. Le choc du réel s’impose à certains. Je regrette seulement que le service public ne soit pas toujours le service au public.Quant à la poste, tu rigole quant tu dis que c’est un pb d’effectifs. Faut vraiment ne pas avoir expérimenté celui ou celle qui discute 1/4 d’heure avec son collègue entre deux “usagers” et qui te dis une fois que tu es devant elle que t’as pas pris le bonne file et qu’elle ne peut pas tendre le bras pour attraper un cachet à portée de main, tout ça avec une gueule d’enterrement(oui, c’est du vécu).
Enfin, la réorganisation et le changement de statut de certains SP est le fait de la réglementation européenne, ratifiée par toutes les majorités, de droite comme de gauche,et s’impose donc à tous les gouvernements qq soit l’étiquette.
Pour finir, je ne me plaint pas de payer des impôts, je trouve cela normale, surtout pour la solidarité, mais je peux aussi émettre un avis sur leur utilisation qui parfois n’a rien à voir avec de la solidarité.
bon article : c’est vrai qu’on ne s’émerveille pas toujours de ce qu’il faudrait.
Pour ma part, j’aime savoir que les réseaux electrique et téléphonique sont entretenus par des individus consciencieux et responsable qui n’hesitent pas à payer sur leur temps libre pour pouvoir rétablir rapidement les connections.
Parce que même s’il y’a des fonctionnaires flemmards et profiteurs, nous ne devrions jamais oublier ceux qui respectent leur serment et font de leur travail plus qu’un métier : un devoir.
“Enfin, la réorganisation et le changement de statut de certains SP est le fait de la réglementation européenne, ratifiée par toutes les majorités, de droite comme de gauche,et s’impose donc à tous les gouvernements qq soit l’étiquette.”
c’est faux. il y a prévu la mise en concurrence pas le changement de statut.
http://www.euractiv.fr/la-france-et-lue/article/pierre-bauby-directive-europeenne-impose-statut-societe-anonyme-privatisation-001927
“Faut vraiment ne pas avoir expérimenté celui ou celle qui discute 1/4 d’heure avec son collègue entre deux “usagers” et qui te dis une fois que tu es devant elle que t’as pas pris le bonne file et qu’elle ne peut pas tendre le bras pour attraper un cachet à portée de main, tout ça avec une gueule d’enterrement(oui, c’est du vécu).”
je dois aller 3 fois par semaine à la poste donc je connais un peu :o).
Oui le service n’est pas parfait, et ? Il demeure l’un des meilleurs du monde.
j’aime aussi savoir que les investisseurs étrangers investissent en France pour la qualité des infrastructures…
Max: tu as été à l’école? tu roules en voiture? tu prends le train? as-tu déjà eu à appeler la police?
Si tu réponds non à l’ensemble de ces questions, alors tu peux te plaindre de payer des impôts (et encore, je suppose que tu te sers parfois de l’éclairage public…)
Tu verras qu’il y en aura toujours pour dire “vivement la privatisation” sur chacun de ces points.
Avec la privatisation par exemple, ton eau que tu as tout de suite, elle viendra encore plus vite, elle viendra quand tu penseras avoir soif ! Si c’est pas magique.
Manou : ma copine a fait du droit, c’est édifiant le nombre de choses que les pages de pub pour assurances ou mutuelles nous vendent comme un bonus ou une occasion en or, alors qu’il s’agit de choses normales depuis 30 ans.
C’est une tendance depuis quelques années, de présenter les acquis comme des bonus par rapport à un “package” de services de base qui rétrécit, rétrécit…
Ouaip, c’est une tactique simple et répandue : tu retires des moyens à un service public (la Poste n’est plus une administration depuis 1990) pour que les usagers s’énervent et tu dis : “Vous voyez bien que le public ça ne marche pas, passons au privé.”
De plus avec la prochaine ouverture totale du marché à la concurrence ça ne va pas
s’arranger : la Poste offrira toujours un service public universel (distribution du courrier au même prix sur tout le territoire 6 jours sur 7) mais les privés n’en auront pas l’obligation, ils se goinfreront des marchés les plus rentables (contrat avec les grosses entreprises et distri en milieu urbain) et ne se feront pas chier à aller porter ta carte de voeux à ta grand-mère au fin fond de la Lozère. Et c’est pas dans 10 ans hein, ça a déjà commencé. Le gouvernement a beau jeu de dire qu’il tient au service public mais il faut que les conditions soient les mêmes pour tout le monde. La seule chose imposée par la réglementation européenne est l’ouverture à la concurrence, certainement pas le changement de statut comme l’a dit Valérie la Poste est une entreprise, publique certes mais entreprise quand même.
Choc du réel, hi hi. Je bosse à la Poste (vous l’aurez deviné…) et je ne suis pas fonctionnaire mais en CDI, comme la moitié des effectifs et nous ne sommes pas de vieux fonctionnaire encroûtés et nostalgiques des PTT, ceux-là ont pris le “choc du réel” dans la poire il y a 15-20 ans.
Enfin tous ceux qui ont eu affaire à leur FAI par exemple pourront témoigner que dans le privé la diligence est forcément de mise pour régler les problèmes.
@Valérie, ta lettre a plus de 85 % de chances d’arriver le lendemain (j+1).
fredo ; oui j’hésitais entre le lendemain et le surlendemain.
perso, ma poste ressemble à une épicerie ; j’y trouve des produits dérivés (sac et tirelires “poste”, des DVD, des affiches imitation affiches scolaires anciennes, et je sais quelles conneries.
En revanche, plus de coliséco tiens.
Les employés sont obligés de faire de la retape pour fourguer des timbres ou je ne sais quoi.
“la Poste offrira toujours un service public universel (distribution du courrier au même prix sur tout le territoire 6 jours sur 7)”
oui mais il y aura des fermetures dans les zones non rentables.
michel v : “Tu verras qu’il y en aura toujours pour dire “vivement la privatisation” sur chacun de ces points.”
http://christianbrunier.bleublog.lematin.ch/archive/2008/08/25/la-catastrophe-de-la-privatisation-du-chemin-de-fer-en-nouve.html :o)
les partisans de la privatisation sont des abrutis habitant des grandes villes ou ils croient ne pas être touchés par ce qui se passera.
Privatisation en suède : + 84% pour le prix des colis.
au passage sur l’eau (et le reste..) : http://www.crepegeorgette.com/2009/10/31/sarkozy-et-proglio/
Valérie, pas besoin d’aller aussi loin que la Nouvelle Zélande, pour trouver un service du rail dégradé : nos voisins les britanniques ont eu la chance de la privatisation du rail.
Augmentation des tarifs, pratiques commerciales douteuses, et surtout augmentation des retards et des incidents impliquant des voyageurs, tout ça depuis le passage au privé.
Quelle chance !
Donc monsieur Bauby”Animateur en charge des services publics au sein de l’Association internationale de techniciens, experts et chercheurs” L’Aitec a été créée en 1983 par des militants dont beaucoup appartenaient au CEDETIM, organisation issue de la gauche du PSU.ça transpire une totale objectivité de l’analyse.Passons.Donc pour le statut, effectivement, la poste n’est pas, en droit, obligée de changer de statut.Cette demande a d’ailleurs été formulée par son président et non par le gouvernement.Après, dans les faits, le secteur postal va être ouvert à la concurrence au 1er janvier 2011.Pour faire face à cette ouverture et aux évolutions s’agissant du courrier, la poste a besoin de 2,7 milliards d’euro selon le rapport Aillerait.Donc qui paie?Sachant que la poste a une dette de 6 milliards d’euro, il lui est impossible d’emprunter.Donc effectivement on peut laisser la poste mourir de sa belle mort dans un contexte concurrentiel.Ainsi pas de necessité de changement de statut en droit, mais en fait, c’est quasiment une obligation.
V:tu m’indiqueras ton bureau de poste, ça m’interresse.
et faut arreter de dire qu’il n’y a pas de salut en dehors du fonctionnariat.
max : c’est surtout l’inverse qui est une ineptie.
Il y a du salut en dehors du fonctionnariat, c’est dire que privatiser est sa solution magique aux problèmes du service public, qui est stupide.
En privatisant, on troque les restrictions budgétaires décidées par des hauts fonctionnaires corrompus, contre des restrictions budgétaires décidées par des actionnaires attirés par le gain à court terme.
Est-ce vraiment une solution ?
La poste est en pleine mutation ( le fameux “choc du réel”) depuis déjà de nombreuses années. Il est clair que c’est beaucoup plus visible en milieu rural : fermetures des petits bureaux remplacés par des agences postales (services proposés par… des épiceries par exemple), courrier distribué + tard et relevé + tôt, parfois quasiment à la même heure dans certains coins reculés !
Le service se dégrade inexorablement et pas par la faute du personnel mais par choix des pontes (issus de grandes boîtes en en important les méthodes).
Et oui, nous sommes tous “objectivés”, obligés de vendre des trucs et des machins pour faire du chiffre.
Enfin l’attente au guichet (qui concerne essentiellement les très grandes villes) est une conséquence directe de ces choix de la direction, comme à France Télécom encore qui ferme ses petites agence et te force à faire la queue à 50 bornes de chez toi ou à régler ça par téléphone, avec l’efficacité qu’on sait et dont les concurrents profite allègrement du réseau technique mis en place et entretenu par FT.
Qui paie ? Pas toi, ni moi. La poste cherche à emprunter (d’où la proposition de passer en SA comme… France Télécom avec le résultat que l’on sait) et n’a plus bénéficié de subventions depuis 20 ans. Endettée certes, comme beaucoup d’ (toutes les ?) entreprises mais pas (encore ?) déficitaire.
Max, je me fous d’être fonctionnaire ou pas, ce qui m’intéresse c’est la qualité du service public et le contexte n’est PAS concurrentiel puisque les autres opérateurs n’ont pas les mêmes obligations et peuvent tranquillement s’emparer des secteurs les plus rentables.
Il y a une distorsion de la concurrence qui n’est pas juste puisqu’on a une OBLIGATION de service public (prix unique du timbre quelle que soit la destination, distri sur TOUT le territoire 6j/7) que n’ont pas les autres.
Le problème finalement c’est cette obligation d’ouverture à la concurrence pondue par la très libérale commission européenne. C’est une “justice” entre les entreprises qui se rend au détriment des clients (on ne dit plus usagers chez nous) et des salariés.
Pour finir, l’objectivité d’analyse ça n’existe pas, on a tous un biais et Valérie est communiste il me semble (tu savais pas ? ) donc dés le départ ça partait plutôt mal !
La vache, j’ai fait long, j’ai comme l’impression que personne ne va s’emmerder à lire ça, hi hi !
“c’est dire que privatiser est sa solution magique aux problèmes du service public”je n’ai jamais dis ça.En revanche, je pense, comme notre ami postier, que pour pouvoir survivre dans un contexte concurrentiel(imposé par la réglementation européenne), il faut disposer des mêmes avantages que les autres.
“Qui paie ? Pas toi, ni moi.”d’accord mais qui alors?
“Le problème finalement c’est cette obligation d’ouverture à la concurrence pondue par la très libérale commission européenne. ” et ratifiée par les politiques, le gouvernement jospin en l’occurence.
“disposer des mêmes avantages que les autres” moi je dirais : que les autres soient soumis aux mêmes contraintes. Qu’ Adrexo soit obligé d’aller au fin fond de la Creuse du lundi au samedi sans faire payer + à l’expéditeur et que Free installe et entretienne son propre réseau. Je ne suis pas pour le nivellement par le bas.
“Qui paie ? ” personne, la Poste cherche à emprunter de l’argent pour, entre autres, moderniser et industrialiser ses plates formes de tri qui coûtent plusieurs centaines de millions d’euros pièce ( Ca peut se visiter et les gens sont souvent très surpris de la taille des sites et des machines de presque 100 m de long ). En tout cas ce ne sera pas pris sur tes impôts, la réglementation européenne l’interdit.
“le gouvernement jospin en l’occurence.” Je ne dis pas le contraire et d’ailleurs avait-il le choix sans se marginaliser au sein de l’UE ? Si tu veux placer ça sur un plan politique, je dirais que c’est avant que les gouvernements français auraient du intervenir, en ne laissant pas l’Europe légiférer aussi “libéralement”. Mais c’est mon avis de gaucho de facteur…
“Il est clair que c’est beaucoup plus visible en milieu rural : fermetures des petits bureaux remplacés par des agences postales (services proposés par… des épiceries par exemple), courrier distribué + tard et relevé + tôt, parfois quasiment à la même heure dans certains coins reculés !”
En même temps, choisir de vivre dans un coin reculé, c’est un choix justement. Quand tu vis dans un coin reculé, tu galères aussi pour acheter du pain, des fringues, des meubles, etc..alors le service universel OK, mais bon y a des limites : on pourrait aussi leur coller un boite postale par canton aux “peknos” et ils iraient se le chercher leur courrier moi je te le dis ! (lol mais pas trop)
Si il faut mettre un bureau de poste dans tous les coins reculés, un mini hopital, une mini préfecture, une mini mairie, un mini commissaiat, un mini ikéa, une mini boucherie etc… ce ne sont plus des coins reculés.
Quand je vais à la cambrousse c’est pour être tranquile
“on pourrait aussi leur coller un boite postale par canton aux “peknos” et ils iraient se le chercher leur courrier moi je te le dis !”
hum. (respirer).
“peknos” “cambrousse”.
ils apprécieront ton mépris.
Il se trouve que les peknos sont parfois âgés, parfois enceintes, parfois handicapés donc n’ont pas tous la facilité d’aller chercher leur courrier.
enfin notez l’evolution proposée par CMZ ; maintenant on ne distribue plus le courrier au peknos.
on pourrait aussi leur supprimer l’électricité, l’eau ; ils nous coutent chez les bouseux.
et notons qu’ikea est mis au même plan que la poste.
fredo ; si, si on t’a lu. Ici on s’engueule souvent mais on se lit :o).
ps ; max ce n’est pas parce que tu vas prononcer le nom d’un socialiste qu’on va aussitôt être d’accord.
(me refait penser au débat hier avec Aubry ; on oscillait entre le desespoir et le fourire).
CMZ, Y’a p’têtre malentendu là, quand je dis coin reculé je ne parle pas de désert. Tu peux être loin d’une ville ( disons 10 000 habitants et + d’1 h de route) et habiter quand même dans ou près d’un village où tu trouveras une boucherie, une mairie voire même un mini commissariat, ça s’appelle une gendarmerie chez les cul-terreux ! Tout comme une mini préfecture ça s’appelle une sous préfecture et on n’y va pas tous les jours non plus.
Il y a aussi une règlementation sur l’implantation des hôpitaux je crois, pour que chaque Français puisse avoir accès aux soins sans faire 300 bornes.
Et puis c’est pas forcément un choix, c’est surtout un droit. Je n’ai parlé que de ce que je connais bien, la Poste. Il paraît juste de payer le même prix que le destinataire habite à Paris ou en Lozère et que le facteur passe du lundi au samedi partout, parce que j’avais oublié de parler de la presse aussi, tu dois pouvoir recevoir ton quotidien tous les jours, où que tu habites. Donc non, y’a pas de limites, même les ricains ont une poste publique ( ! ) avec les mêmes obligations.
Tu ne peux pas mettre Ikéa et la Poste sur le même plan quand même, tu vas pas acheter des meubles tous les jours, si ? Tu as un point de vue de résident secondaire ou de vacancier sur la campagne et le milieu rural, nous, on y habite ( par choix ou par obligation ) et on admet de faire des bornes pour bénéficier de certains services mais on n’est pas des sous citoyens. Y’a pas à chier on le DROIT d’avoir de la flotte, de l’éléctricité, du courrier, du haut débit comme les citadins.
Tu connais cette image qu’a le touriste ricain hors de son territoire ? Les Parisiens font la même chose quand ils viennent en WE. Y’en a même qui mettent des bottes pour aller à la boulangerie, des fois que le sol serait en terre battue, peut-être. Bref je me pense un peu plus objectif et renseigné que toi sur le sujet, ayant passé la moitié de ma vie en ville (mais pas Paris, ce qui fait de moi un indécrottable bouseux…)
>>Valérie : j’avais mis des guillemets à Peknos. Et j’ai simplement grossi le trait. Je ne dis pas qu’il ne faut pas distribuer le courrier aux habitants des campagnes (très reculées c’est de ca qu’on parle quand même). Je dis simplement que c’est quand même un choix de s’isoler ; je sais déjà que tu vas dire que non, mais je te dirais à ce moment là que d’autres n’ont pas non plus choisi de vivre en ville, et donc de supporter la pollution, les agressions sonores permanentes des sirènes, les embouteillages, le bruit, les contrôles de police, le pain trois fois plus chers, des loyers hors de prix, une vie dix fois plus chère, même la foule, les touristes, etc.
Par ailleurs, sur le fond, bien sûr que c’est important et que maintenir un service public est une des solutions pour assurer un maillage total du territoire pour ce type de service (il doit y avoir d’autre solutions entre Un et un sul service public - avec les travers dénoncés plus haut et un service postal assurés uniquement par des opérateurs privés qui effectivement ne s’emmerderont pas à aller dans les zones où ce ne sera pas rentable).
Maintenant, on est en europe : donc en réalité, il aurait fallu créer un service public européen.
Pour ce qui est d’Ikéa, c’était juste pour rappeler que notre société est pleine de contrariété et encore une fois grossir le trait (pour le cas où des Peknos reliés à internet liraient).
Par ailleurs, j’adore la cambrousse et quand je dis que je vais à la cambrousse, ca signifie régulièrement. Pour moi le mot n’a rien de péjoratif. Ca veut dire “nature” tout simplement.
C’est donc vache de prendre la mouche.
En fait, je suis d’accord avec Fredo quand il dit que c’est avant que les gouvernements français auraient du intervenir, en ne laissant pas l’Europe légiférer aussi “libéralement” (et je ne suis pas facteur)
Bon la réponse de Fredo reprend les points de la mienne (je précise que je ne suis donc pas en train de me répondre).
‘Il paraît juste de payer le même prix que le destinataire habite à Paris ou en Lozère”.
Je dirais plutôt que le prix devrait varier en fonction de la distance parcourue. Avec un prix identique pour des distances identiques bien sur.
Qui parle de sous-citoyen ?
Tu crois qu’on n’en chie pas en ville ? Tu crois qu’on n’est pas des sous-citoyens nous ?
Ce sont d’autres galères c’est tout.
Sinon, pour revenir au sujet, moi j’aime les crêpages de chignon !
Bon. (je re-respire).
“Je dis simplement que c’est quand même un choix de s’isoler” tu te rends compte que c’est quand même l’inverse toute l’histoire de la France. On est parti vers les villes, pas vers les campagnes. Le “choix de s’isoler” te permet d’avoir du lait, de la viande, du vin (par exemple). En ce cas, proposons que les agriculteurs multiplient par 15 le prix de ce qu’ils vendent histoire de rigoler trente secondes.
il y a aussi des entreprises dans la “cambrousse” ; sisi.
zont qu’a venir en ville les cons.
“Je dirais plutôt que le prix devrait varier en fonction de la distance parcourue. Avec un prix identique pour des distances identiques bien sur.”
tu proposes, ni plus ni moins, de foutre en l’air ce qui fonde la France en fait. Même le gvt ne va pas aussi loin tiens.
“Tu crois qu’on n’en chie pas en ville ? Tu crois qu’on n’est pas des sous-citoyens nous ?”
quel rapport bon dieu ? C’est toi et nul autre que toi qui parle des “peknos”, toi qui veut qu’on leur supprime leurs services publics.
Je ne l’avais pas mal pris et j’avais saisi ton ironie mais je hais les smileys sinon j’en aurais mis quelques uns dans mon message. Mais je tenais à mettre les choses au point pour ceux qui te liraient et qui pourraient être d’accord avec toi en te prenant au premier degré sans connaître le point de vue des péquenots, parce qu’il y a quand même une réelle incompréhension de la vie rurale ( de la petite ville à la bergerie coupée du monde 3 mois par an ) par les citadins. L’inverse est moins vrai, il me semble mais j’ai peut-être tort. Et pour revenir au coeur du sujet, on ne parle pas des avantages et des inconvénients de tel ou tel mode de vie ( je t’ai bien dit que je connaissais les deux ), mais de service public. Et le problème de sa dégradation se pose quand même avec beaucoup plus d’acuité à la campagne.
J’allais dire qu’on était quasiment d’accord mais tu as reposté entre-temps, flûte. Si tu penses que le prix unique du timbre doit être remis en cause alors on n’est vraiment pas d’accord sur la notion de service public. Le Monde coûte le même prix sur tout le territoire, le recevoir dans sa boîte aux lettres doit coûter le même prix partout (exemple) sinon, là, on crée vraiment une inégalité de traitement ( je suis allé trop loin avec “sous-citoyens” ) avec un accès différent aux même services publics garantis par la loi, c’est pas rien.
Sinon, c’est vrai que la commission européenne a une vision libérale de tout ça et qu’il est bien trop tard pour y changer quoi que ce soit, hélas.
ps:”max ce n’est pas parce que tu vas prononcer le nom d’un socialiste qu’on va aussitôt être d’accord.”un peu court mademoiselle!
Cependant,si les socialistes ne te plaisent pas j’en ai d’autres en magasin. Il me semble qu’un certain jean-claude Gayssot, qui a beaucoup oeuvré pour la liberté, communiste pur jus, old school quoi,a, quant il était ministre des transports dans le gouvernement Jospin, procédé à une privatisation partielle d’Air France avec une ouverture du capital, ce qui, pour un communiste, était “révolutionnaire” pour rester dans une terminologie marxiste!certainement comme je disais le choc du réel s’est imposé à lui.
Fredo: encore une fois, qui paie?j’ai bien compris que ce n’était pas moi mais qui alors?J’ai cru lire qu’il était difficile pour la poste d’emprunter à nouveau, mais admettons. Dans ce cas, il faut bien rembourser.Donc à moins que la poste fasse croître son activité, ce qui me semble hypothétique dans un marché qui va devenir encore plus concurentiel, donc dans le cas contraire, c’est le CLIENT qui va payer avec une augmentation des tarifs.Enfin de toute façon, le projet ne vise pas à privatiser la poste et l’Etat actionnaire va bien apporter des capitaux(donc le contribuable).Par ailleurs, si j’ai bien compris, tu voudrais imposer des impératifs de service public à des entreprises privées.Donc autant que la poste avec un statut évolué s’en charge.
Sur le milieu rural, il faut démystifier.Car figurez-vous que les citoyens sont schyzophrènes.C’est à dire qu’ils réclament un hopital à leur porte mais dès qu’ils ont besoin de se faire opérer, ils vont dans celui de la grande ville d’a côté car ils ont plus confiance, d’ou le manque d’activité et la fermeture. De la même manière, en milieu rural, ils travaillent pour beaucoup dans la ville du coin et donc fréquentent les bureaux de poste de ladite ville et pas celui de leur lieu de résidence.De même, ils préfèrent scolariser leurs enfants dans la ville où ils travaillent et pas dans la campagne où ils habitent.Le citoyen est avant tout un consommateur qui cherche à satisfaire son intérêt au moindre coût et le plus facilement possible. Ainsi, c’est ceux qui dénoncent le plus les délocalisations qui consomment des produits chinois ou des pays de l’ESt.
Hé Valérie, c’est vrai que tu es modératrice de forums ? Hi Hi, tu t’énerves plus vite que moi en tout cas. Le problème c’est qu’on a trop de choses à s’expliquer pour bien le faire par le biais de com sur un blog.
Et pour moi c’est pas encore vraiment un crêpage de chignons, juste un débat qui n’ira pas loin si on ne parle pas de la même chose ( services publics ou avantages-inconvénient de tel ou tel mode vie ).
Bon allez c’est pas tout mais escroquer des p’tites vieilles en leur vendant des calendriers, c’est du boulot et j’ai la dalle.
Bon, pour se détendre un peu avant de se quitter;)
http://www.dailymotion.com/video/xrdi1_danny-boon-la-poste_fun
Max, c’est un dialogue de sourds, je ne défends pas l’entreprise elle-même mais le service, comme tous les postiers qui subissent le tournant uniquement commercial qu’elle est en train de prendre en brandissant hypocritement le service public comme un étendard. Je répète, la Poste veut investir et a besoin de tunes, qu’elle va EMPRUNTER, pas voler. Et elle n’a pas forcément besoin d’accroître son activité pour ça puisqu’elle gagne déjà du blé .Ca ne te coûtera rien, en tout cas, pas par le biais d’impôts. Encore une fois la Poste ne bénéficie plus de subventions depuis longtemps. Si l’état est actionnaire il touchera sa part de dividendes et le contribuable ne sera pas lésé. Mais si tu préfères financer des boîtes qui chialent parce que c’est la crise, réclament des tunes et finalement délocalisent quand même, OK. Oui je défend le monopole de la Poste, qui ne coûte plus rien à l’état et fait des bénéfices depuis longtemps. Quel était le problème avec ça ? Ca ne gênait que le assoiffés de fric qui y voyaient un marché à prendre. Au nom de quelle égalité a-t-on ouvert le marché à la concurrence ? Une concurrence pas saine en tout cas. Soit ils ont tous les mêmes obligations de service universel, soit seuls les citadins auront du courrier tous les jours, certains tous les 2 jours et d’autres une fois par semaine.
Pour ce qui est de ton dernier chapitre, je ne sais pas d’où tu sors ça et, ça doit être un défaut de wikipédien, mais je réclame des sources, il ne suffit pas d’écrire des trucs comme ça pour qu’ils soient vrais. Par chez moi les gens défendent et utilisent les services locaux.
“Ainsi, c’est ceux qui dénoncent le plus les délocalisations qui consomment des produits chinois ou des pays de l’ESt.” Des preuves, s’il te plaît.
Quant à Dany Boon, cet enfilage de clichés faciles (voir le facteur poivrot des ch’tis) ne le rend pas drôle pour autant mais ce n’est que mon opinion et elle en vaut une autre.
Pour dany boon, je te concède certains clichés, mais y a aussi du vécu même si forcément le trait est exageré.Wikipédia, connais pas, en revanche je connais la province et la province rurale pour y avoir “poussé” et continuer de la fréquenter.Procure toi les chiffres de fréquentation dans les bureaux de poste de communes de 700 hab et tu verras.Tu penses que les gens qui bossent en ville vont au bureau de leur village le matin avant de bosser ou le soir à 18 heures en rentrant?non, ils vont dans celui de la ville où ils travaillent, majoritairement car dans un village de 800 hab, l’emploi y est limité, si tu dis le contraire, c’est que tu ne les fréquentes pas.Je vois par ailleurs pas mal de maire ruraux qui font ce constat et avec regrets.
“elle n’a pas forcément besoin d’accroître son activité pour ça puisqu’elle gagne déjà du blé” dans ce cas, pourquoi avoir besoin d’emprunter et manifestement des difficultés à le faire selon ses dirigeants?Par ailleurs, forcément la concurrence viendra mordre sur le marché de la poste.
“Ca ne te coûtera rien”détends toi avec ça, tu me le repète à chaque fois, moi je ne redoute rien du tout et c’est pas une obsession chez moi, je dis simplement que si l’argent n’est pas apporté par une ouverture de capital, il faudra qu’il vienne de qq part et manifestement l’endettement de la poste est trop important pour l’accroître, d’ou la recherche de solutions alternatives, notamment par ses dirigeants.
bonjour!!
voici un site sur lequel je suis inscrite et qui est super sympa: http://sirpriz.com/profile.php?mode=register&refer_id=2327
sur ce site, échanges, swaps, surprises, et amitiés sont au rendez-vous,nous somme ségalement plusieurs passionnés de cuisine, nous nous échangeons nos recettes, secrets et astuces, on y parle de tout et de rien, enfin bre un forum plus que sympa!!
J’ai l’impression de ne pas être lu.
Je ne suis pas l’avocat de la Poste et de ses dirigeants.
Comment ils vont faire, en fait je m’en tape, ma position c’est que le monopole ( rôô le gros mot… ), c’était très bien et tout roulait. La Poste est dans cette situation à cause de cette ouverture à la concurrence qui n’apportera rien à personne sauf à quelques actionnaires déjà pétés de fric et qui en veulent toujours plus. L’Europe sociale n’existe pas. Dès le début les dés étaient pipés et la réglementation européenne a privilégié les milieux d’affaire plutôt que les “gens”. Oui, et ça me fait chier de le dire parce que ça fait vieux con, mais au moins sur ce point je pense que c’était mieux avant. Pour ce qui est de la situation actuelle (de la Poste, des services publics en général ) je n’ai pas de solution et ce n’est pas à moi qui vais la trouver, je pense juste que ce n’était pas une fatalité d’en arriver là et qu’il n’est pas trop tard pour sauver ce qui peut encore l’être.
Sur ma tournée de facteur (450 foyers) 18 maisons se sont construites cette année, c’est énorme et en général la tendance n’est plus à l’exode rural depuis longtemps déjà. Les gens reviennent habiter en campagne, même s’ils bossent à la ville, c’est vrai. Par contre même s’ils font leurs courses là où ils travaillent, il y a encore plein de choses qu’ils font chez eux parce qu’ils n’ont pas le choix. Quand je mets un recommandé en instance, je le fais au bureau du coin, pas à celui de leur lieu de travail, qui n’ouvre pas plus tard. Et tous les bureaux sont ouverts le samedi. Dans mon patelin, le nombre d’élèves a augmenté, car ce n’est pas forcément plus pratique de les scolariser ailleurs. Je ne suis pas convaincu, au vu de ce que je vois tous le les jours, que cette vision du monde rural reflète la réalité.
Bref je commence à fatiguer et tout ça devient décousu.
Plus généralement, si le comportement des usagers change quant à la fréquentation des services publics locaux (et ce n’est pas vrai pour tous) c’est parce qu’on les y pousse.
Comme je le disais au début du fil, il est trop facile de baisser les crédits d’un établissement (hôpital ou maternité pour ne parler que de santé) afin que le service s’y dégrade et que les gens s’en détournent et clamer après que ” alors ? vous voyez bien, les gens n’en veulent pas !” Il y a une dégradation des services publics et donc une baisse de fréquentation de ceux-ci parce qu’il y a une volonté politique pour que ça se passe comme ça.
Allez, comme je l’ai déjà dit ce mode d’échanges par com sur un blog n’est pas idéal pour bien se faire comprendre et j’en ai un peu marre, je vais me pieuter.
@petit_bohnium, j’ai failli dire “Mais qu’est-ce qu’on en a à foutre ?” ce qui aurait été fort malpoli. Je me contenterai donc de “Oui, et ? Est-ce bien pertinent ici ?”
c’est vrai que je n’avais pas réalisé - assez bêtement - que plus ca se construit, plus vos tournées sont longues.
max ; et les sans emploi ? les gens âgés, les paysans et tutti quanti ? La grand-mère qui ne conduit plus qui va retirer ses sous a pieds, comment fera t elle ? et ses paquets ?
““elle n’a pas forcément besoin d’accroître son activité pour ça puisqu’elle gagne déjà du blé” dans ce cas, pourquoi avoir besoin d’emprunter et manifestement des difficultés à le faire selon ses dirigeants?”
parce qu’on ne puise plus dans ses fonds propres depuis longtemps ; aucune entreprise ne le fait. la poste veut invetsir dans différents secteurs donc elle emprunte ; ca n’est certes pas pour rembourser sa dette.
Je rappelle aussi que lorsqu’il y a eu les discussions presse/poste, l’état a demandé à la poste de faire un effort financier (1 milliard d’euros) pour soutenir la presse.
“”"J’aime qu’une lettre postée le lundi à Marseille arrive le mercredi à Lille”"”
Jusqu’à il y a quelques années, une lettre postée le lundi à Marseille avait 95 % de chances d’arriver n’importe où le lendemain en France.
Aujourd’hui quand elle met deux jours on a de la chance. La Poste est sabotée pour que l’on puisse se plaindre de l’inefficacité du service public et être pour sa privatisation. Alors qu’elle a très longtemps été tout ce que l’on attend d’un vrai service public (avec toujours des râleurs anti-fonctionnaires primaires, c’est sur).
N’oublions pas que la poste c’est aussi ça :
http://www.dailymotion.com/video/x8s49t_besancenot-limit-deleted-scenes_fun
(hey : c’est pour du rire hein)
Attend, c’est comme mater les bonus d’un DVD avant d’avoir vu le film :
http://www.dailymotion.com/video/x7jw95_besancenot-limit_fun
Fredo > oui mais c’est moins en rapport avec le sujet (cela dit tu as raison j’aurai put ajouter la première partie)
Comme tout le monde je pense, j’ai souvent eu envie d’énucléer et/ou bruler vif quelques fonctionnaires pour leur faire payer le temps incroyable qu’ils me font perdre ou la merde phénoménale dans laquelle ils me mettent.
Mais bon… C’est pas pour ca qu’il faut supprimer le service public, par contre ca devient urgent de moderniser entre autre les administrations.
“”"Comme tout le monde je pense, j’ai souvent eu envie d’énucléer et/ou bruler vif quelques fonctionnaires”"”
Non, moi ça ne m’est jamais arrivé.
N’importe quel employé du privé ou commerçant peut être très pénible. L’entreprise privée qui de nos jours essaye en permanence de t’escroquer, ça m’est beaucoup plus pénible.
“”"ca devient urgent de moderniser entre autre les administrations.”"”
La modernisation, par les temps qui courent, on sait ce que ça veut dire… non je n’ai pas envie d’avoir en face de moi des gens brisés car obligés d’arnaquer le client pour être rentables et aller à l’encontre de leur morale. (ben oui, ce qui faisait la force du service public quand on le respectait, c’était que la première mission était de rendre service au public et pas d’être “rentable”).
Oui, la première mission du service public c’est de rendre service au peuple… Pas de payer des gens à mettre des mois à tamponner et vérifier des dossiers plutôt que d’automatiser tout ca.
Je suis méchamment dans le rouge en ce moment parce que le CROUS et la CAF ont 3 mois de retard, alors j’ai déjà sorti les allumettes et la petite cuillère.
Sans parler du CROUS qui me demande d’enquêter pour savoir qui chez eux a encaissé un chèque que je leur ai fait… ou de ma fac qui va mettre 6 mois à me rembourser mes frais d’inscription. Encore un putain de dossier qui sert à rien, mon nom mes coordonnées et tout les papiers ils les ont déjà en triple, une banque ferais ca en quelques secondes, eux ils leur faut quelques mois, à croire qu’ils aiment bien compliquer les choses histoire de s’occuper et de justifier leurs salaires.
“à croire qu’ils aiment bien compliquer les choses histoire de s’occuper et de justifier leurs salaires.”
non en fait c’est parce qu’ils sont tous sadiques et prennent un malin plaisir à faire chier les gens.
“”Pas de payer des gens à mettre des mois à tamponner et vérifier des dossiers plutôt que d’automatiser tout ca.”"
“”à croire qu’ils aiment bien compliquer les choses histoire de s’occuper et de justifier leurs salaires.”"
Ce sont de vieux clichés de lecteurs du figaro.
Resh, tu es encore à l’école, tu as déjà des discours de vieil aigri de droite.
Un vieil aigri de droite serais pour la privatisation et la suppression des aides sociales.
Moi je suis pour qu’on automatise tout ca, ca fait une légère différence. Quitte à supprimer des postes, tant que l’argent gagné reste dédié au service public.
50 dossiers à mon nom à la sécu, la CAF, le pôle emploi, le trésor public, la fac, le CROUS etc, alors que les données pourraient juste être informatisées, centralisées, et connectées, c’est juste complètement crétin, c’est du gaspillage de papier, d’argent public, et de temps pour les citoyens.
Sur le net, une simulation d’APL ca prends 2 minutes, un virement bancaire ca prends 30s, alors pourquoi ca prends 4 mois à la CAF ?
Parce qu’ils veulent absolument vérifier touuutes les données sur touuut un tas de… photocopies, que même ma petite soeur saurais photoshoper…
Donc non ils font pas ca par sadisme, ils font ca parce que c’est leur job. Mais leur job est DEBILE.
Ah, alors ce n’est pas de la faute du fonctionnaire moyen, qui, parce qu’il n’est pas différent de l’être humain moyen,fait en général ce qu’il peut.
Pas vrai ?
Il fait ce qu’il peux, mais quand on a un boulot qui a autant d’impact sur la vie des gens, et qu’on fait autant de la merde, faut pas s’étonner de se faire haïr.
Aujourd’hui j ai encore du me taper 1h de transport et 30 minute de queue parce que l’administration a dis à mon secrétariat qu’il y avais “un poblème” avec mon inscription. Résultat :
“Oui bonjour, on m’a dis qu’il y avais un problème avec mon inscription”
“Quel problème ?”
“Ben justement j’aimerais bien le savoir !” “Aucune idée, vous pouvez rentrer chez vous”
Super.
Comme si j’avais rien de mieux à foutre.
Fonctionnaires ou pas, ceux qui font perdre du temps aux autres comme ca mériterais d’être virés parce qu’ils sont simplement incompétents.
“”"Il fait ce qu’il peux, mais quand on a un boulot qui a autant d’impact sur la vie des gens, et qu’on fait autant de la merde, faut pas s’étonner de se faire haïr.
Fonctionnaires ou pas, ceux qui font perdre du temps aux autres comme ca mériterais d’être virés parce qu’ils sont simplement incompétents.”"”
Ben voilà Resh, tu as bien un discours de donneur de leçon lecteur du figaro.
C’est ça les ravages du libéralisme, un paquet de gens qui se pensent de gauche (si j’ai bien compris, puisque tu es pour les aides publiques), mais qui ont le discours des réacs de droite.
La CAf est un organisme de droit privé qui gère des fonds publics et ses personnels sont des salariés pas des fonctionnaires (tout comme ceux du CROUS et de la plupart des organismes publics). Avant de stigmatiser toute une catégorie de citoyens et de les traiter de tous les noms, on se renseigne un minimum, ces gens font partie d’une gigantesque machine dont ils ne sont qu’un rouage et il y a d’autres raisons que leur supposée incompétence qui justifient ces dysfonctionnements.
“Parce qu’ils veulent absolument vérifier touuutes les données etc…” On peut savoir d’où ça sort, ça ? Tu poses les questions et trouve les réponses qui te réconfortent dans tes a prioris, c’est bien pratique…
S’ils mettent autant de temps c’est parce qu’ils ne sont pas assez nombreux, que l’outil informatique mis en place récemment marche mal, et que quand un gouvernement, par choix idéologique, veut se débarrasser d’un service public, il fait tout pour le faire foirer. (Qui a dit Pôle Emploi ? )
Quand on veut tuer son chien, on l’accuse d’avoir la rage.
“mais quand on a un boulot qui a autant d’impact sur la vie des gens, et qu’on fait autant de la merde, faut pas s’étonner de se faire haïr.”
Mon assureur me fait poireauter et m’entube, mon garagiste est un escroc, mon dentiste me fait attendre 6 mois pour un rendez-vous et se fait des couilles en or… Moi aussi je peux t’en raconter des anecdotes sur les services minables rendus par le privé ou des libéraux et je pourrais en conclure qu’ils sont des incompétents sans morale uniquement motivés par l’appât du gain qu’il faut tout nationaliser.
J’ai bossé dans le privé ET dans le public, des feignasses, des incompétents et des enculés, il y en a partout.
Bon, allez, je vous me saouler la gueule au bistro (je suis facteur, après tout et je ne sais faire que ça…) et au moins les piliers de bar, après une conversation entre quat’zyeux, entendent parfois les arguments qu’on leur oppose sans rester crispés sur des positions dictées par leurs préjugés et comprennent que derrière tout ça, il y a des gens, comme eux, qui essaient de faire, tant bien que mal, un travail qu’ils aiment et rendre un service qui leur tient à coeur. Cette idée que les fonctionnaires et salariés des services publics fassent sciemment et consciemment chier les gens me donne des envies de tartes dans la gueule.
ce qui me tue, mais alors littéralement et prouve que tu n’as RIEN compris à mon texte c’est ca “50 dossiers à mon nom à la sécu, la CAF, le pôle emploi, le trésor public, la fac, le CROUS”
bah oui t’as une sécu. la CAF. le crous. tu en connais beaucoup des pays ou il y a tout ca ?
et tu trouves encore le moyen de chouiner ?
As tu déjà bossé dans une administration ? le manque de personnel ? les outils datant de 1902 ?
“Il fait ce qu’il peux, mais quand on a un boulot qui a autant d’impact sur la vie des gens, et qu’on fait autant de la merde, faut pas s’étonner de se faire haïr.”
et ca c’est pas une méga généralisation peut être ? tu ne viens pas d’insulter des milliers de personnes là ?
Je te rassure néanmoins. avec le discours de guaino de ce matin sur FI, y’aura bientôt plus ce genre de problèmes.
“Cette idée que les fonctionnaires et salariés des services publics fassent sciemment et consciemment chier les gens me donne des envies de tartes dans la gueule.”
+ 1.
et pour te répondre, oui je modère des sites :o). donc quand je lis les memes conneries ici que j’ai lues sans pouvoir réagir 5000 fois dans la journée, je perds mon calme :).
C’est toi qui n’a rien compris à ce que j’ai dis.
Oui je suis très heureux qu’il y ai tout ces organismes, et oui je suis conscient qu’ils bossent avec des outils de merde. Je n’ai jamais dis le contraire, on est d’accord là dessus.
C’est bien pour ca que je parle de MODERNISATION, sauf que la on me dis que faut être un vieux con réac de droite pour oser demander ca…
Et ceux qui préfèrent conserver les outils de 1902 pour se rassurer, c’est quoi ? Des vieux cons conservateurs de droite ?
“et ca c’est pas une méga généralisation peut être ? tu ne viens pas d’insulter des milliers de personnes là ?”
Non je viens seulement d’insulter les connards qui m’ont fait perdre ma matinée parce qu’ils envoient des mails absurdes alors que c’est censé être leur boulot.
Après employés ou responsables, fonctionnaires ou salariés, je m’en fout royalement, je constate juste que le service public est vérolé, tout le monde le sais, tout le monde en subi les conséquences, alors moi non désolé, mais je ne vais pas clamer mon adoration pour ce système en place.
“bah oui t’as une sécu. la CAF. le crous. tu en connais beaucoup des pays ou il y a tout ca ?”
Des pays ou il y a des prestations sociales ?
Tout le reste de l’Europe par exemple, par contre des pays ou c’est aussi mal foutu qu’en France, c’est bien plus rares c’est sur !
T’as pas du voyager des masses…
“je constate juste que le service public est vérolé, tout le monde le sais, tout le monde en subi les conséquences, alors moi non désolé, mais je ne vais pas clamer mon adoration pour ce système en place.”
donc parce que trois connards t’ont emmerdé, tu généralises.
tu sais à quoi ca me fait penser ? à ces mecs qui ont été tabassés par un arabe et en concluent que tous les arabes sont des connards. c’est du même topo.
enfin si c’est tellement mieux ailleurs, faut y aller te gêne pas.
Un petit exemple sur un systeme à la con ? prenons le systeme de santé espagnol : là bas, un medecin n’a pas le droit de prescrire plus de 3 médicaments différent à un patient. Résultat : les toubib comptent plusieurs consultation, font plusieurs fiches et ce autant de fois que necessaire (imaginons une personne agé ayant un traitement a base de 5 ou 6 cacheton par jour, ça lui fait 4 ou 5 consultation dans le mois). Du coup paperasse, hausse des couts etc etc…
Nous avons un service public qui nous a trop longtemps “gaté” et du coup nous ne sommes même plus capable de l’apprécier.
Resh : il faut savoir que dans tous les pays qui disposent (encore ?) d’un secteur public, il y a le même type de râleries au quotidien.
Et dans tous ces pays, il y a une droite qui réussit à faire croire à des adultes que l’herbe est (nécessairement) plus verte ailleurs. Des contes de Noël, voilà ce que c’est. Et vous comme une partie non négligeable de la population, y croyez fermement.
Blague à part : je pense qu’il faut n’avoir jamais été traité comme une merde, comme une quantité négligeable, par une société privée, pour penser que le secteur public a le monopole de l’emmerdement.
Par exemple il y a un an, Paypal m’a royalement envoyé chier après avoir clos mon compte sans raison en inventant un prétexte. Aucun recours, aucune loi à laquelle m’adosser, aucune légalité. Mais voilà, j’avais accepté le contrat. Alors je devais accepter de me laisser pourrir la vie, depuis le Luxembourg, par un interlocuteur sans nom.
Le public, c’est une entreprise dont on peut, collectivement, changer les termes du contrat.
Perdre ce bénéfice pour croire aux balivernes des bienfaits de la concurrence (les opérateurs mobiles ça vous dit quelque chose ?), c’est lâcher la proie pour l’ombre.
D’ailleurs, que ne faites-vous pas déjà tous appel, chantres du libéralisme, uniquement aux alternatives privées de la Poste et des hôpitaux ?
Ah, comment, c’est trop cher ? Tas de veaux.
Quant à l’argument “la modernisation”, c’est un synonyme de “dégraissons, et engraissons les potes en engageant des consultants pour des prestations aux effets discutables mais facturées ridiculement cher”.
Aucune économie là dedans, juste un déplacement de ressources.
Je ne généralise pas sur 3 cas persos, pour tous mes amis et colocs c’est pareil, et je n’ai parlé que de cette année, et c’est loin d’être la pire pour moi, parce que ce coup ci j’avais prévu 3000€ d’avance pour faire face à leurs retards… Et ca n’a même pas suffit. Alors comment font ceux qui sont vraiment dans la merde ? Je vous le demande…
Mais tant pis alors, restons en à ce système archaïque puisque aujourd’hui être progressiste veux dire ne surtout PAS moderniser…
Dans le genre ” je profite d’un système d’aides à la personne (que ses ennemis appellent péjorativement assistanat) qui n’existe quasiment nulle part ailleurs mais je me plains parce que ça ne tombe pas assez vite” y’a pas, t’es musclé !
préparez les plumes et le goudron!!
Bon comme j’ai un peu la flemme et que la matière est abondante, je vais en prendre un au hasard: tiens fredo le baffeur.
“Mon assureur me fait poireauter et m’entube, mon garagiste est un escroc, mon dentiste me fait attendre 6 mois pour un rendez-vous et se fait des couilles en or” sauf que pour chacun d’entre eux, si tu n’es pas satisfait, tu peux en changer et même que parfois c’est un argument.En revanche, pour la CAF, c’est un chouia plus compliqué.Si si, ils l’ont dit dans le figaro, à moins que ce ne soit à TF1? je ne sais plus.
Mais vous dites n’importe quoi, les aides au logement et les bourses d’études ca existe dans tous les pays riches, ce n’est pas parce qu’en France on aime bien se gargariser avec notre système social qu’on a le meilleur du monde.
Y’a que notre système de santé qui est très bon, même si le coup du médecin traitant attitré c’est bien con aussi.
Et quand bien même, je ne vois pas ce que ca change, si ceux qui utilisent un système n’ont plus le droit de le critiquer, c’est pas encore demain la veille que les choses avanceront c’est sur…
Je ne lis pas le figaro et je n’ai pas la télé, je ne fréquente pas les PMUs non plus, je me base juste sur mon expérience et celle de mon entourage.
Répondez par des arguments plutôt que par des catégorisation à la mords-moi-le noeud et des procès d’intention débile. Ce n’est pas parce que leur paperasserie inutile couteuse, et brise-burne au possible me sort par les yeux que je veux tout privatiser, supprimer les allocs et foutre les arabes dehors, ces idées sont dans vos têtes, pas dans la mienne.
Pour me citer complètement :
“Mon assureur me fait poireauter et m’entube, mon garagiste est un escroc, mon dentiste me fait attendre 6 mois pour un rendez-vous et se fait des couilles en or… Moi aussi je peux t’en raconter des anecdotes sur les services minables rendus par le privé ou des libéraux et je pourrais en conclure qu’ils sont des incompétents sans morale uniquement motivés par l’appât du gain qu’il faut tout nationaliser.” Ce que je ne fais pas, à la différence de Resh…
Mais t’as raison, libéralisons le domaine des allocations logements ! On rigolera bien, tiens ! T’auras le choix entre rien et… rien ! Ben oui, c’est un système qui repose sur la solidarité et tu trouveras jamais une boîte privée pour se lancer là-dedans, aucune chance que ça rapporte. Mais tu peux toujours essayer de te lancer sur le marché, hein. Je gagne 1200 €/mois et je suis content de payer des impôts pour que ça profite aux étudiants fauchés comme Resh, même s’ils se plaignent que ça ne vient pas assez vite.
Après les procès d’intention, on me fait dire ce que je n’ai pas dis.
Jamais je n’ai parler de libéraliser, mais de MODERNISER (bordel)
Et moi aussi je serais content de payer des impôts l’année prochaine.
Sinon moi mon dentiste me prends sous 2 semaines et ma mutuelle rembourse tout, mon assureur, ca m’a juste pris 1h de temps, et mon garagiste… ben nan je suis à pied. d’ailleurs ca fait 1 mois que j’attends mon passe navigo.
Fredo : Surtout que les CROUS vont être privatisés.
“je pourrais en conclure qu’ils sont des incompétents ” mais ça peut être le cas.
“libéralisons le domaine des allocations logements ” oui, c’est exactement ce que j’ai dit:)Moi j’avais le sentiment d’avoir évoqué le fait qu’une différence de statut pouvait impacter le rapport de force ou de sujetion entre l’utilisateur d’un service et celui qui le procure et qu’a ce titre les comparaisons étaient hasardeuses mais bon….
“Je gagne 1200 €/mois et je suis content de payer des impôts pour que ça profite aux étudiants fauchés comme Resh” personne ici n’a contesté le destinataire en bout de chaine des impôts.
Ca va être long, avec pas mal de descriptif de vécu (je l’ai pourtant limité, croyez-moi) : je n’ai pas accès à de grandes analyses nationales.
Les arguments du type “c’est pire ailleurs, tu bénéficies de ce système, tu n’as pas le droit de le critiquer” me laissent rêveuse.
Dites, camarades féministes, ça vous fait quel effet, les grandes envolées sur les droits des femmes, qui sont tellement mieux qu’ailleurs par chez nous ? Celles qui répondent parfois aux revendications et constats d’inégalités en France/Europe…
De plus, je vois mal comment quelqu’un qui n’use pas du dit système peut être plus apte à juger de sa qualité que celui qui intéragit avec au quotidien.
Pour le coup, j’aimerais d’ailleurs savoir qui, parmi les intervenants, bénéficie d’aides sociales -voire desquelles, si ça ne leur semble pas trop intime. Ou, s’ils en ont bénéficié, à quelle époque.
Qu’il y ait des réactions violentes aux phrases sur le licenciement de “fonctionnaires incompétents”, je le conçois ; même si j’ai déjà eu “envie d’énucléer” des employés de l’administration de ma fac, de la CAF, ou du CROUS, qui avaient un comportement insultant et/ou déplacé ; que ça soit envers moi, ou envers des proches.
Un pote ayant bossé au CROUS m’a confirmé, par ailleurs, que certaines pertes de pièces et certains ralentissements de dossiers étaient volontaires (je l’ai invité à venir commenter ici si ça lui chante, d’ailleurs).
Il est vraiment rageant de se retrouver sans recours devant ce genre d’individus, de dépendre d’eux -et je pense que ça joue sur la violence des propos de Resh les concernant.
Et, Fredo, pour moi, “profiter d’un système d’aides” a signifié entre autres bouffer quelques temps grâce aux poubelles des boulangeries, parce que le CROUS a ignoré le divorce de mes parents, tout en comptant la pension alimentaire dans mes revenus, et que ça a entrainé 5 mois de retard sur le versement de mes bourses. J’estime avoir le droit de me plaindre que “ça tombe trop tard”, s’agissant d’un revenu nécessaire à mon quotidien, et une amélioration de la situation étant techniquement possible. (je précise au passage que j’avais fourni tous les papiers et justificatifs requis)
Et encore, j’ai eu de la chance d’étudier à Aix-en-Pce, où pas mal de boulangeries jettent proprement leurs invendus à part. Et d’avoir, cette année là, préféré la colloc à la cité U.
Fin de l’anecdote larmoyante-édifiante, qui constitue dans mon cas le summum de dysfonctionnements répétés, concernant mes dossiers. Ce n’est à ma connaissance pas plus brillant pour ceux des autres bénéficitaires d’aides sociales.
Tout cela n’empêchant pas qu’il y ait un bon nombre d’employés administratifs qui fassent leur boulot comme ils peuvent, de leur mieux, tout ça. Personne ne le niait, en même temps, ou alors j’ai pas lu (Resh parlait de “quelques fonctionnaires”, à la base, hein).
Bref, tout ça pour dire que “le meilleur système” me reste entre les dents, que j’ai pas pour autant l’impression d’être une sale libérale brûlant de le vendre au capitalisme, et que je trouve certaines attaques portées contre Resh disproportionnées ou à côté de la plaque (voir ses propres réponses, là dessus).
Arrakis : alors que dans d’autres pays, tu n’aurais tout simplement pas pu étudier.
Permets moi de voir le verre à moitié plein, vu que j’ai été dans la situation que tu décris, à me nourrir de fins de boulange en attendant la bourse.
Resh : comment moderniser quand le gouvernement coupe les ressources, ou les utilise mal sciemment ? (Vous avez 4 heures. La calculatrice est autorisée.)
A la base, mon billet concerne tous les services publics et le luxe dans lequel nous vivons et dont nous n’avons plus conscience. sachant que tout un chacun en bénéficie, la phrase “De plus, je vois mal comment quelqu’un qui n’use pas du dit système peut être plus apte à juger de sa qualité” ne tient pas la route.
On a tous vécu des situations épouvantables et éprouvantes dans le domaine et cela nul ne le nie.
Quand le premier post sur ce billet est “Comme tout le monde je pense, j’ai souvent eu envie d’énucléer et/ou bruler vif quelques fonctionnaires”, non je ne serai pas dans l’empathie.
pensez vous vraiment que ce sont les fonctionnaires de base qui souhaitent rester sur de vieux outils ? en nombre restreint ?
Pourquoi n’attaquez vous JAMAIS leur direction, leur ministère ?
Pourquoi lors des grèves RATP, a t on toujours droit à ces “connards de fonctionnaires” sans se dire JAMAIS “tiens la direction a refusé la négo”.
Et pourquoi dis je à resh de se barrer s’il n’est pas content ? parce que
1. des sites ou on peut chialer sur les problèmes, il y en a de millions
2. parce que dans qq années, on ne chialera plus sur la lenteur des apl, on chialera sur l’absence des apl.
3. j’en ai 500, comme fredo comme ali comme michel sans doute, des anecdote telles que celles que vous citez. sauf que le gouvernement s’appuie sur elles, pour me foutre en l’air mes services sociaux, qu’ils vont revenir sur TOUT.
4. quand on dit “Je ne généralise pas sur 3 cas persos, pour tous mes amis et colocs c’est pareil,” ben si on généralise et on fait passer les services publics - parce que je rappelle qu’à la base on parlait de TOUS les services publics pas du crous de resh - pour des incompétents ignares, sadiques et incompétents.
5. tu dis arrakis “Dites, camarades féministes, ça vous fait quel effet, les grandes envolées sur les droits des femmes, qui sont tellement mieux qu’ailleurs par chez nous” sauf que j’ai dit l’inverse. les services publics français sont les meilleurs du monde et qu’en l’occurence on s’achemine vers un pire.
donc en conclusion, continuer à les fustiger en permanence - ca ne poserait aucun problème si cela n’était pas quotidien, généralisé et la seule parole possible - ne me génerait pas si on était pas en train de les foutre soigneusement en l’air.
“Un pote ayant bossé au CROUS m’a confirmé, par ailleurs, que certaines pertes de pièces et certains ralentissements de dossiers étaient volontaires”
oui et pourquoi.
Ils recoivent une certaine somme d’argent en début d’année. Somme qui ne couvre pas tout et loin de là.
vois tu la secrétaire te dire “ah non on ne paie pas, y’a pas les sous ,”; donc ils font trainer car ils ont des consignes. Consignes qu’ils n’ont pas inventé, qu’on leur dit d’appliquer mais que vous leur imputez. Pensez vous vraiment que c’est le personnel du crous qui choisit de ne pas vous payer ? Il y a des consignes pour faire trainer ; donc prenez vous en à la direction, pas aux petites mains.
sur “Et ceux qui préfèrent conserver les outils de 1902 pour se rassurer, c’est quoi ?”
parce que tu penses, vraiment, que c’est le personnel qui choisit ? t’as vu ou toi, que c’est le personnel qui choisit les outils sur lesquels bosser ?
Valérie > “parce que tu penses, vraiment, que c’est le personnel qui choisit ? t’as vu ou toi, que c’est le personnel qui choisit les outils sur lesquels bosser ?”
j’ai un contre exemple qui vaut ce qui vaut (mais qui pourtant va dans ton sens ^^)
Chez Orange, le personnel qui travaillait anciennement sur le service public et notamment le support des lignes téléphoniques, a progressivement été amené a évolué sur des postes radicalement different a savoir le support client.
Le drame pour eux c’est que les 20 ou 30 ans d’expertise qu’ils avaient cumuler partent en fumé. Comment ça se fait ? détaillons un peu :
Un “ancien” a la plupart du temps des compétences sur le réseau téléphonique et sur le systeme informatique qui le fait marché (c’est à dire plus ou moins la même chose depuis 30 ans). Ceci n’a jamais évolué puisque le réseau n’a jamais changé (ou très peu, avec suffisament de temps pour que les gens “absorbent” l’évolution).
Sauf que maintenant avec le découpage du marché, “l’ancien” a moins de taff (les opérateurs privé étant en charge de leur propre maintenance) du coup il faut choisir entre les foutres dehors, ou bien leur proposer un poste le plus en adéquation possible avec l’équation > “Besoin de production” * “capacité du salarié”.
Résultat, ces gens finissent par faire du support technique sur de l’internet, un domaine qu’ils ne connaissent pas avec des versions surévolué de leurs anciens outils… bah eux je peux t’assurer qu’ils reves d’un retour à l’ancien temps.
Pour ma part, je trouve compréhensible leur réaction (c’est pas évident de passer de référent dans ton métier a newbee qui pige rien) mais cela pose d’autre question :
Etait il possible de faire autrement ? non car sinon c’était des licenciements ou bien des emplois “ficitif” ne répondant à aucun besoin (des placards de luxe que l’entreprise ne pourrait financer)
Etait il possible de ne pas en arriver là ? oui surement en évitant de fusionner une entité commerciale de pointe avec une institution séculaire (bon j’exagere un peu ^^)
faut peut être voir aussi comment le truc leur a été amené ? Est ce qu’on les a prévenus ? Formés correctement ?
Je parlais pas du personnel mais de certains ici… Et ailleurs.
Je ne dis pas que c’est à chaque service de gérer ca, puisque c’est l’intégralité du système qui est à refondre, c’est donc des décisions qui devraient être prises au niveau gouvernemental.
Sauf que, même si un gouvernement de gauche nous parlai d’informartiser les administrations et centraliser les bases de données, y’aurais des manifs et des bocages de fac, tout comme ici, on nous dirais que ce n’est qu’un complot pour tout privatiser, supprimer des emplois, tous nous ficher et gazer les juifs, et rien ne bougerai.
Et je ne parle pas que du crous, je parle aussi de ma fac, de la caf, de la ratp, du conseil général, de la lmde, qui jouent tous au ping pong avec les dossiers, pendant que moi je ramasse les balles, on est en décembre et y a encore rien de réglé.
La poste personnellement je m’en fout je ne l’utilise jamais… Sauf pour régler la paperasse des services publics. Au passage, j’aimerais bien aussi ne pas avoir à perdre de temps chaque année pour acheter et ramener 2 enveloppes et 2 timbres à 90 cts à une secrétaire de ma fac. Dans un monde idéal, on aurais un service public unifié, ils se démerderaient directement entre eux, et ce ne serais plus à nous de jouer les coursiers à longueur de temps.
donc
- passage sur les chambres à gaz ; et on me demande pourquoi je m’énerve
- le coup des timbres et des enveloppes : en clair, tu veux des aides, mais que ca te tombe tout cuit dans le bec. même apporter deux timbres c’est trop te demander ? ta vie est un drame intégral en fait. dieu fasse que tu deviennes très riche et que tu aies du petit personnel pour gérer ces petits inconvénients qui pourrissent la vie.
-”La poste personnellement je m’en fout je ne l’utilise jamais… ”
ah je comprends. tu pars chaque mois chez edf, chez veolia, aux impots ou que sais je récupérer ton courrier. Puis tu repars les régler. ta vie est dure.
sinon quelqu’un connait le facteur de resh ? histoire de lui dire de ne plus lui filer son courrier vu qu’il “n’utilise pas la poste”.
Et pourquoi ca ne devrais pas nous tomber tout cuit dans le bec ? Nous aider et nous simplifier la vie, ce n’est pas justement ca le rôle du service public ?
ah oui.
donc toi tu es le cul sur ta chaise à attendre qu’on te serve.
ben écoute le gvt n’a au fond pas tort de foutre tout ca en l’air vu le peu de reconnaissance des usagers.
Quand je lis certains commentaires, dans un pays comme celui où je vis où si t’as pas 1 euro en poche, tu crèves à la porte de l’hopital, quand il y en a un, que tu cries au miracle si un courrier t’arrive avant trois semaines, courrier que tu es obligé d’aller chercher toi même car il n’y a pas de boites aux lettres.
Que tu vis dans un pays où le tout à l’égout est un luxe, les trottoirs encore plus.
Que tu vis dans un pays où si tu veux instruire ton gosse, faut raquer, et cher.
Bref, quand je lis certains commentaires, j’ai envie de paraphraser l’autre, la france, tu l’aimes, ou tu la quittes. (ironie inside et un brin de colère devant tant de mauvaise foi)
Drôle de conception du social de considérer que les gens doivent être infiniment reconnaissants des aides qu’on leur apporte.
Comme si l’état étais un généreux mécène et nous des pauvres mendiants ne vivant que grâce à son immense compassion.
C’est pas exactement comme ca que ca marche…
Si on s’est battu pour avoir un système social, c’est justement pour ne pas avoir à chialer auprès des institutions pour que du haut de leur grandeur ils nous jettent un os à ronger de temps en temps.
Je trouve assez triste au final qu’il soit impossible de débattre de ce sujet sans que chacun ramène le truc à son cas perso et les quelques fois où il a voulu étrangler un fonctionnaire peu zélé.
C’est à peu près aussi intelligent que de tirer des généralités sur les hommes ou les femmes quand qu’on s’est fait(e) larguer.
sauf que tu ne brailles pas sur les institutions mais sur les fonctionnaires (ou ceux que tu vois comme tels) donc des gens sous payés, exploités.
en gros sarkozy a bien réussi son pari ; vous faire croire que ce sont tous des feignants incapables. ca lui ouvre une autoroute pour la destruction du service public.
Drôle de conception du social que de penser que tout nous est du et de ne voir que son petit nombril, centre du monde.
Si on possède aujourd’hui le meilleur système social au monde, la moindre des choses serait de le reconnaître.
Qui parle de chialer ? Pour le moment et ici, je n’en vois qu’un qui chouine.
Le meilleur système social n’est certainement pas chez nous, les pays nordiques ont beaucoup d’avance.
Tout ne nous est pas du non, c’est bien pour ca qu’on paie, ou paiera des impôts, c’est ca le principe.
Alors ce que j’ai à faire pour prouver ma gratitude, c’est donner tout mon possible pour moi aussi à mon tour, aider les autres en payant des impôts. Endosser le rôle du mendiant ou du coursier, ca n’a jamais été dans le contrat.
Et non, depuis le début je ne fait que brailler sur les institutions, et les responsables de l’organisation aussi incroyablement bordélique de tout ce merdier. Des petites mains incompétentes me font perdre du temps aussi, mais si le système était bien conçu, je ne devrais même pas avoir à passer par eux.
Ouin ouin ouin snirf ouin ouin service public ouin ouin mon hochet ouin ouaaaaaaaah maman ! Snif.
Si toi t’en a rien à foutre et que tu préfères le regarder pourrir sur place sans rien dire, ca te regarde. Mais c’est quand même pas très responsable comme attitude pour un citoyen…
“les pays nordiques ont beaucoup d’avance.”
on attend tous des chiffres.
allez au hasard : http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_suede.html
oh c’est sympa comme tout dis donc.
Resh : plus sérieusement, je lis tes interventions et je me dis qu’on dirait un ado qui crie à ses parents “j’ai jamais demandé à vivre pour ranger ma chambre !”.
…Et reparle nous de responsabilité quand tu seras capable d’acheter un timbre et de voir plus loin que ton nombril.
J’en suis très bien capable et je le fais, mais je ne devrais pas avoir à le faire.
Pourquoi une fac doit timbrer ses courriers alors que la poste aussi est publique ?
Pourquoi c’est à chacun d’aller chercher ces timbres sans son coin alors qu’on paye 400€ de frais d’inscriptions ?
Et quand je dis JE je parle au nom de mon nombril mais au nom des millions d’étudiants, donc des millions d’heures perdues pour un détail aussi trivial. Et un détail parmi tellement d’autres…
NON, aller acheter des timbres et des enveloppes et les amener a un secrétariat n’est pas NOTRE responsabilité, mais celle de ceux qu’on paye pour ca.
Mais j’aime bien cette petite technique de ne s’arrêter que sur ce point alors que je parle principalement d’étudiants interdits bancaires ou carrément à la rue parce qu’ils attendent des mois l’argent ou le logement qu’on leur promet chaque semaine. Mais ca c’est pas grave, c’est surement juste du chouinage aussi.
On attend tes exemples des merveilleux modèles des pays du nord.
allez encore un autre : http://www.smeno.com/etudiants/actualites/sante-a-l-etranger/europe/finlande.html
oh c’est fou ! “Vous pouvez conserver vos justificatifs pour essayer de vous faire rembourser une partie de votre participation par la Sécurité sociale française.” je ne comprends pas je pensais que c’etait mieux dans le nord moi.
Oui, on a probablement le meilleur système de santé au monde, mais ca ne fait pas tout. C’est ce que j’ai dis il y a quelques posts, mais tu si tu ne retiens que ce que tu veux bien et si tu ne réponds que sur des questions périphériques, ca ne sert à rien de débattre.
Wouhou la sécu c’est super chouette !
C’est tout ce que tu veux entendre dire ?
Ben voilà c’est fait.
“Le meilleur système social n’est certainement pas chez nous, les pays nordiques ont beaucoup d’avance.”
on attend des exemples. deuxième édition.
Simplement en suède par exemple tu as plus de bourses pour les étudiants, et si les APLs sont moins élevées, un logement à Stokholm est aussi pas mal moins cher qu’à paris.
Et apparemment eux ils osent anticiper les problèmes liés au vieillissement de la population.
Mais une fois de plus tout ca est périphérique, pour l’instant c’est du système français qu’on parle.
@resh: pourquoi ammener les timbres au secrétariat de la fac? Pourquoi te faire payer les timbres du courrier qu’on va t’addresser dans l’année? au hasard (quoi que) je dirais parce que tes frais d’inscriptions ne couvrent même pas un dixième de ce que ta scolarité en fac coute réellement?
Tiens d’ailleurs voilà un service public dont on parle pas trop ici, celui de l’enseignement.
On n’a pas le meilleur du monde, mais il a le mérite d’exister et surtout dans la mesure du possible de donner sa chance au plus grand nombre.
Il est perfectible comme tous les services publics.
Mais la vraie question c’est est-ce que ça marcherait mieux si c’était privé.
Pour reprendre l’exemple de l’enseignement il existe des écoles, des facs privées.
Est-ce que c’est mieux?
En toute honneteté, y a de grande chance qu’en terme qualitatif et de confort d’enseignement ce soit mieux en effet.
Sur la qualité de l’enseignement en lui même par contre à titre personnel je reste dubitative.
Mais du coup je ne t’apprends rien si je te dis que c’est hors de prix.
Est-ce que ce système payant privé permet au plus grand nombre d’avoir accès à l’enseignement?
Non
pareil pour les soins
Pareil pour tout en fait.
Et je crois qu’on touche là à l’essence même du service public. A ce qui oppose ceux qui le défendent et ceux qui sont contre.
Car les employés cons feignants, les dossiers qui se perdent ça existe partout. (que celui qui n’a jamais eu à lutter avec un service après vente, ou sa compagnie d’assurance me jette la première pierre…)
A partir du moment où quelque chose est privatisé, c’est la loi du profit de patron qui règne et non plus l’envie de faire profiter au plus grand nombre (les usagers) du meilleur service possible.
Et ce meilleur service possible pour tous qui est la raison d’être du service public (et dans ma phrase le “possible” a une énorme importance) certains le confondent souvent avec le meilleur service tout court.
Et à l’echelle d’un état (quel qu’il soit car effectivement le coté “l’herbe est plus verte ailleurs est bien souvent un faux ami) rendre le meilleur service au plus grand nombre, sans faire de discrimination est une tâche difficile et au final, (et là j’exprime une opinion perso) je trouve que la France s’en sort pas si mal.
c’est toi qui en a parlé des systèmes du nord. sinon j’ignorais que le prix des logements parisiens avait qq chose à voir avec les services publics. merci de me l’apprendre.
quant à oser : http://www.senat.fr/rap/r06-377/r06-37710.html
oui c’est sur que le système de retraites avec capitalisation est osé. ne t’inquiète pas, on y arrive.
et si tu veux parler des bourses : http://www.photos-suede.com/forum/etudier-suede-f20/droits-etudiant-francais-suede-t3133.html
les suédois font des prêts
http://www.fondapol.org/les-travaux/toutes-les-publications/publication/titre/enseignement-superieur-le-paradoxe-suedois.html
“Par ailleurs, après ses études, il devra rembourser la partie prêt, avec un plafond annuel. Cela peut prendre toute une vie dans certains cas !”
youpi c’est trop bien.
joelle : “Et ce meilleur service possible pour tous qui est la raison d’être du service public (et dans ma phrase le “possible” a une énorme importance) certains le confondent souvent avec le meilleur service tout court.”
(et je ne suis pas ironique).
merci
“”"Et pourquoi ca ne devrais pas nous tomber tout cuit dans le bec ? Nous aider et nous simplifier la vie, ce n’est pas justement ca le rôle du service public ?”"”
“”"NON, aller acheter des timbres et des enveloppes et les amener a un secrétariat n’est pas NOTRE responsabilité, mais celle de ceux qu’on paye pour ca.”"”
“”"Des petites mains incompétentes me font perdre du temps aussi, mais si le système était bien conçu, je ne devrais même pas avoir à passer par eux.”"”
etc… etc… etc…
Je ne vais pas relever toutes les petites phrases.
Resh, ce n’est pas pour faire ton procès mais pour que tu comprennes ce qui (me)dérange dans ton discours.
Ce n’est pas ce que tu penses de des dysfonctionnements structurels du service public, mais toutes ces petites phrases de mépris à l’égard des employés. Tu ne t’en rend peut être pas compte, car ce mépris est souvent culturel dans ce pays (c’est pourquoi je parle des lecteurs du figaro).
Je ne sais pas pourquoi dans cette culture anti-fonctionnaire (qui existe depuis longtemps), on parle tout le temps de l’incompétence des employés de la base pour leur faire porter le chapeau de ce qu’on reproche au service public… ou plutôt si, je crois comprendre que pour pas mal de gens, le fonctionnaire doit être une sorte de larbin à la disposition du public.
Je pense que la notion de service public n’est pas la même pour nous deux.
Pour moi, et je pense pour la plupart des gens de ma génération et de celles d’avant, le service public est au service de la collectivité, il existe pour que la société fonctionne mieux.
Pour d’autres, comme pour toi peut-être Resh, j’ai l’impression que le service public est un truc pratique uniquement pour améliorer le confort de l’individu, et que les revendications deviennent celles de consommateurs plus que de citoyens.
Le fonctionnaire est un serviteur qu’on peut culpabiliser puisqu’il est rénuméré avec de l’argent public et qui est toujours incompétent, puisqu’il ne satisfait jamais le moindre désir de celui qui a l’impression d’en être un peu propriétaire.
Je ne minimise pas les problèmes que tu peux avoir avec tes allocs.
Je ne connais pas ta vie, mais je crois comprendre que tu es jeune, et on a l’impression que tu débarques dans la vie avec une espèce d’exigence de consommateur qui a payé et à qui on doit tout.
Je ne me focalise pas sur toi, j’ai l’impression que c’est le réflexe de gens qui n’ont connu qu’un monde opulent.
Le paradoxe, c’est que ça se passe a une époque où le service public est en train de disparaitre.
Et le fonctionnaire est skyzophrène car d’un côté on détruit son outil de travail, et de l’autre on lui demande d’être toujours plus parfait.
“”"Et ce meilleur service possible pour tous qui est la raison d’être du service public (et dans ma phrase le “possible” a une énorme importance) certains le confondent souvent avec le meilleur service tout court.”"”
Je n’avais pas encore lu le commentaire de Joelle… voilà, pour moi aussi ça résume tout…
En France aussi on fait des prêts hein… Il faudrait aussi voir en moyenne combien de bourses chaque étudiant peux toucher, et encore.
Tout ca est très complexe, alors pour avoir un aperçu global de la politique de protection sociale des différents pays d’Europe, je te renverrais juste là dessus :
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=STAT/09/80&format=HTML&aged=0&language=FR&guiLanguage=fr
En dépenses par habitants, on est 8e en Europe.
“Je ne connais pas ta vie, mais je crois comprendre que tu es jeune, et on a l’impression que tu débarques dans la vie avec une espèce d’exigence de consommateur qui a payé et à qui on doit tout.”
Oui, par exemple tu ne sais pas que mes 2 grands pères, mon père, et 2 oncles sont cheminots.
Mais pour moi l’exigence face au travail du service public, donc de l’état, ce n’est même pas un droit, c’est un devoir.
resh, le fait que tu ne communies pas dans la célébration de l’efficience publique est une offense. Et puis cesse d’évoquer tes difficultés personnelles, ici on aime pas les pleureuses.Notre compassion, on la réserve pour les pauvres fonctionnaires qui travaillent encore avec des machines à écrire et des minitels et qui sont éclairés avec des lampes à pétrole.
Valérie >> ils ont été prévenu oui, mais pas forcément bien selon moi. Et puis surtout même prévenu, quand tu as fait 30 ans le même job tu n’imagine pas ce que ça peut être le taff autrement.
Coté formation il y’a eut du bon comme du mauvais, c’est surtout le delta énorme entre le profil des salariés et leur nouveau job qui a tout foutu en l’air. La formation en elle même est très bonne et est plutôt bien coté dans le milieu des FAI, sauf qu’elle demande des bases en informatique un peu plus poussé que le simple niveau utilisateur. Et il est en partie là le drame : on leur demande de solutionner des problèmes sur des produits et service dont ils ne voient même pas la finalité vu qu’eux même ne font pas l’usage. Et le challenge après c’est que pour la plupart ces gens qui sont quadra ou quinqua n’en n’ont rien a fiche de l’informatique : ça n’est pas leur génération ni leur culture, ça leur fait plus peur qu’autre chose et ça n’est pas dans leurs habitudes.
“Technocratiquement” la démarche était cohérente, mais comme d’habitude elle a mis de coté le facteur humain.
Et sinon juste pour revenir un peu sur la virulence des propos de Resh : le problème avec cette attitude “tapons sur les fonctionnaires” c’est qu’on en arrive a des situations ignobles et inexcusables quelle que soient les galères que tu as put avoir avant.
Pour ceux qui auraient pas capté je travail en relation avec le service client de chez Orange, et on constate depuis quelque temps que les clients se mettent a insulter les conseiller en leur lançant des trucs du genre “Bande de con : vous devriez vous suicider tellement vous etes des merdes !”
j’ai malheureusement eut l’occasion d’assister à un échange de ce genre, et le conseiller a qui on le disait venait récement de perdre un collègue très proche dans ce genre de circonstance… et tout ça pour quoi ? parce qu’un pauvre mec incapble de cliquer correctement dans son navigateur n’arrivait pas a lire une piece jointe ? Comment peut on décemment dire ça a quelqu’un ? Encore la lâcheté que permet l’anonymat d’un moyen de communication.
Resh, je ne t’associe pas a ce comportement là évidement, mais tu en es aux prémices, et croit moi la pente est raide. Si toi tu fais la part des choses entre lancer ça “en l’air” et l’envoyer a la gueule des gens, ce n’est pas forcement le cas de la majorité des gens. Cela ne va qu’amplifier leur propre mécontentement et légitimer à leurs yeux des comportements aussi dégueulasse que ce que je décrivais plus haut.
Sauf qu’Orange ce n’est pas du service public.
Au fait, leurs hotlineuses elles font l’actor studio non ? On dirais presque qu’elles adorent leur boulot.
Mais non, si je devais être irrespectueux en parlant aux employés, je l’aurais fait depuis bien longtemps. Parce que comme je le disais, c’est loin d’être la pire année qu’ils me font subir.
Mais bon, forcement quand chaque semaine c’est un employé différent à qui tu peux t’adresser, tu ne va pas le pourrir pour tout les autres qui te racontent des conneries depuis 6 mois et grâce à qui tu te retrouve à la rue, tu dois interrompre tes études et tu perds ta copine (c’est du vécu)
Bref, je n’arrive pas à comprendre pourquoi il n y a pas un consensus du peuple pour changer la situation actuelle, et pourquoi on préfère taper sur les gens qui osent se plaindre d’être les victimes d’un système social qui ne fonctionne pas comme il est censé le faire.
Resh > Encore maintenant, tu as toujours beaucoup de salariés qui sont des fonctionnaires. C’est une particularité intéressante cette culture d’entreprise hybride chez Orange, et la situation que je cite est un exemple de ce qui arrive quand on a plus le même état d’esprit.
Après j’ai dérivé sur la violence verbale parce que ça restait dans la ligne du sujet, même si comme je l’ai dit je ne t’associais pas directement a de tel extrémité.
L’argument que si on a “choisi” d’habiter un bled paumé on a pas à se plaindre et qu’on doit crever en silence me fait toujours un peu rigoler.
Imaginons que tous les péquenots, convaincus par ce raisonnement de merde, partent pour la ville, puis que tous les habitants des villes (de province) aillent habiter Paris…
Ils devraient plutôt nous REMERCIER ces pti marrants, de pas aller bouffer le peu d’oxygène qui leur reste! et applaudir des deux mains toute initiative (boulot, transports, écoles et autres services publics “au service du public”) susceptible de nous convaincre d’y rester, dans notre bouse.
Ah oui, Orange, c’est hybride du point de vue “service au public”.
Un premier technicien m’avait convaincu que si mon internet foirait, c’est paske “voyez comme votre connexion est humide ma bonne dame”. M’avait intercalé deux ou trois pti bitonios bizarres, le tout facturé 70 ou 80 euros, puisque c’était DANS ma maison, le problème.
Le suivant (paske, bien sûr, ça n’avait rien changé) a accepté de faire le tour de tous les boitiers environnants (oulà, vision d’épouvante) pour essayer d’améliorer la connexion et m’a pas facturé un rond. De plus, après, ça marchait.
Alors, en vrac et vite fait(je manque de temps, et préfère éviter une nouvelle lecture et un nouveau message post nuit blanche) :
- j’ai sauté sur des formulations en occultant pas mal du contexte et des développements, parce que les dites formules m’avaient foutu en rogne (et que je persiste à ne pas trouver très heureuses ; ce qui n’empêche nullement que la faute de lecture soit totalement mienne). D’où aussi le fait que je n’ai pas contextualisé : les formules évoquées plus haut m’étaient apparues comme une négation des problèmes rencontrés par les bénéficitaires des droits sociaux. Ce qui est très con, j’avoue, au vu des développements sur le sujet.
-(à valérie) Quand je parlais des non-usagers, j’étais focalisée sur le CROUS
- On est d’accord, ça fonctionne mal très-principalement à cause de la volonté de casse des services public, des sous-financements,des sous-effectifs,… et il n’est pas question de se focaliser sur les employés, même si quelques uns en rajoutent dans l’”écrémage” des demandes et la réception désagréable, voire les tirades hors-sujet. Encore moins de les virer -surtout que ceux qui dérangent leur employeur, étatique ou privé, sont ceux qui persistent à faire leur travail le mieux possible.
-(plutôt à Resh, mais d’autres peuvent répondre s’ils pensent comme lui, tout ça)
A chaque fois que j’ai participé au blocage de ma fac, des gens m’ont sorti que je comprenais pas les textes des réformes incriminées, que je les avais pas lus, puis pas compris -quand je prouvais que je les avais lus et les citais- que les bloqueurs agissaient par immobilisme, etc…
Ton paragraphe sur les blocages et les manifs me fait penser à ça (point Godwin et conditionnel en plus).
Sur quels mouvements sociaux rééls te bases-tu, pour pronostiquer qu’une “véritable” et positive modernisation entrainerait une telle réaction de rejet ? Sur quels critères ?
Pour une raison simple ; Une véritable réforme ce n’est pas augmenter les budget, et une véritable réforme positive entraine aussi forcement des contreparties négatives.
Sauf que, au moindre de ces points hypothétiquement négatif, a fortiori sur la question du service public, systématiquement, ca hurle à la mort et ca réclame l’abrogation totale du projet, le tout bien sur, au milieu d’un fatras de désinformation, procès d’intention, récupération et détournement du débat, jusqu’à ce que tout ca s’effondre sous le poids de la confusion, et qu’on retourne à la case départ.
Enfin si débat il y a… Parce que par exemple, entre les magnifiques slogans tels que “nique sa mère la LRU” tagués partout dans ma fac, et ce qu’on essaie de nous faire gober depuis 2 ans, à savoir les mensonges sur les dons du privé (qui n’ont rien de nouveau), ou sur l’augmentation et la dénationalisation des frais d’inscription (qui ne sont pas dans la loi), autant dire que y’a même pas besoin d’arguments pour bloquer une fac pendant des mois.
Alors je suis convaincu que sur un quelconque autre projet de réforme ce serais la même chose. Oui, la France est atteinte d’immobilisme chronique, parce qu’on ne lutte pas contre les idées, mais contre la bannière au dessus d’elle. Le moindre changement est perçu comme un prétexte idéal pour montrer qu’on est pas content et qu’on aime pas le gouvernement.
Super, mais personne ne peux être pleinement en emphase avec le gouvernement, à part les militants fanatisés… Donc le seul moyen d’avancer c’est forcement par compromis… mais on refuse tout compromis. Le simple fait qu’on ne réclame pas la modification des lois ou de leur projet, mais leur suppression totale, prouve qu’on cherche à tout faire pour ne jamais changer les choses.
Et quand je fais une référence aux chambres à gaz, c’est juste une gentille dédicace à tout ceux qui n’ont pas honte d’utiliser plus souvent le mot “fasciste” que la virgule dans leurs divagations.
Tout ca pour dire. Si demain Sarkozy dis qu’il va réformer tout le service public, tout unifier pour partager les données et les moyens, et fluidifier tout ca, ca ne passera jamais, pour une raison bidon x ou y montée en épingle.
Et si Besancenot proposais la même chose, ce serais pareil, sauf que les camps du pour et du contre s’inverseraient…
tu es le seul sur 80 coms à avoir employer le mot afscite. mais ca n’est pas grave hein.
J’ai jamais dis que je parlais de vous
valerie : C’est le propre des fafs ça, taper sur tous les autres en criant eux-mêmes très fort “Aille ouille, au secours !” Super-courageux et pas lâches du tout, quoi…
)
(et bien sûr je n’ai pas dit que je parlais de Resh hein…
Parfait, donc vous allez pouvoir me prouver votre courage en me répondant par des arguments plutôt que par des attaques personnelles pour changer
des arguments je t’en ai donnés ; s’ils ne te conviennent pas, cela n’est pas mon problème.
Oui, tu me dis juste que ce serais trop facile si on pouvais espérer toucher des aides sociales sans avoir en retour à se compliquer la vie à ce point, ce en quoi je ne suis absolument pas d’accord. Et tes arguments en ce sens je n’en ai pas vu.
Et tu me rabâche aussi que ce n’est pas la faute des employés, mais des responsables et du gouvernement, ce en quoi je suis absolument d’accord pourtant, mais tu préfères bloquer le débat à ce niveau alors qu’il est ailleurs.
Ce qui m’amuse, c’est qu’on me lance des pierres, alors qu’on me lancerais des fleurs avec le même discours, si j’y intercalais une phrase sur deux pour rappeler que c’est la faute à Sarkozy et/ou à diverses pourritures libérales.
Mais c’est bien plus rigolo de ne pas le faire pour observer vos réactions
Bah oui bien sur que c’est la faute au gouvernement, qui d’autre ? Puisque ils sont responsable du service public !
Le truc c’est que qui a mal fait quoi jadis moi je m’en pilonne les gonades, l’avenir est déjà suffisamment compliqué pour passer son temps à brailler sur les erreurs passées, je vois juste que le système est mal fait, qu’il faut le refondre, mais que ca ne se fera pas parce qu’une grande partie du peuple reste bloqué dans un immobilisme conservateur pour faire systématiquement blocus aux gouvernements.
Aussi nécessaire que ce soit, même un gouvernement PS aurait énormément de mal à faire accepter une modernisation du service public.
Donc voilà, on en reste la, on fait rien, et d’autres subissent, mais on est super content parce qu’on a l’impression d’avoir bien fait chier le gouvernement. Génial
“Mais c’est bien plus rigolo de ne pas le faire pour observer vos réactions”
J’adore les ethnologues de comptoire…
(arg… double post, la honte)
Resh > Parlons arguments, c’est une bonne idée.
Tu souhaites une refonte du système, visiblement plus de son fonctionnement plutôt que de sa finalité ? (tu n’es pas contre les aides, mais contre la façon dont elles sont géré).
Ton argument sera donc (je me permet de te résumé) “cassons le systeme actuel et repensons le”.
La dessus je dis ok, pourquoi pas.
Sauf que :
- Refaire l’ensemble d’un système est une tache titanesque, surtout de nos jours ou les choses changent très vite. Même si tu ne devais ciblé que les aides sociales, la réflexion sur le sujet est colossal.
- Ca coute des sioux : qui paye ? (je ne dis pas qu’on économisera pas à long terme, mais avons nous les moyens de miser la dessus ?)
- Que faire de la structure actuelle ? oui parce que c’est bien de dire on va tout pété et changer le monde, mais on en fait quoi des fonctionnaires actuellement en place ? les bâtiments et leur répartition pas forcément efficace ? doit on avoir une unification du service informatique ? comme ça peinard c’est plus simple toutes les infos sont synchro. Ah ouais mais problème c’est que du coup ça fait pour l’état une super banque de donnée vachement flippante ?
Rien qu’avec ça y’a de quoi se tirer les cheveux pendant des années.
Vouloir mieux c’est positif, il ne faut pas se contenter de ce qu’on a si on peut se donner les moyens de faire mieux encore, mais là en l’occurrence ça n’est pas POSSIBLE.
Une remarque au passage : il faut arrêter de croire que les fonctionnaires sont interchangeable (un employé d’état civil dans une mairie ne peut pas être réaffecté a la gestion des hopitaux !)
“Ca coute des sioux : qui paye ?”
Ben comme d’hab, le contribuable. Le cout logiciel peut être de 0 avec les logiciels libres, et le cout des serveurs, à l’échelle d’un état ce n’est rien. Reste le cout de la réflexion et de la réorganisation, en regard des économies faites sur les les bâtiments et les salariés, à mon avis ce serais très vite rentabilisé.
Mais bien sur mon avis est fait à vue de pif, pour le moins, il faudrais engager des experts pour étudier la questions.
“mais on en fait quoi des fonctionnaires actuellement en place ?”
Non remplacement d’un fonctionnaire sur deux :]
De toute façon tout va changer, il est juste grand tant de plancher sur comment le faire bien.
“les bâtiments et leur répartition pas forcément efficace ?” Les bâtiments ca se revends ou ca se reloue.
“Ah ouais mais problème c’est que du coup ça fait pour l’état une super banque de donnée vachement flippante ?”
L’état les a déjà toutes ces banques de données, tu peux y ajouter aussi le STIC, le JUDEX, et les fichiers des RG, le fait quelles soient séparées ne rends pas la chose moins flippante. L’important c’est la question des droits d’accès.
Resh > Les logiciels libre sont la base de certains grands systeme des administrations, mais ce qui coute cher c’est le développement des applications (Micro application n’a pas encore sorti “L’assurance maladie facile”)
Le non renouvellement des fonctionnaires est déjà une mesure en place. Sauf que c’est un processus lent et difficilement perceptible a notre échelle. La réduction du nombre n’est qu’une question de cout, pas une question de structure : ceux que tu garde tu en fais quoi ? est ce qu’ils pourront s’adapter a tes changements ?
Concernant les bâtiments, j’espère que tu plaisantes ? avec l’état du marché immobilier c’est une opération très couteuse. Là encore tu ne parles que de cout, mais si on prend l’exemple de la poste par ex : on fait quoi d’un petit bureau de poste de province qui ferme ? qui va racheter un bâtiment pareil ? Et que font les gens qui trouvait ça pratique de l’avoir là ?
Ce que je ne comprend pas dans ton discours, c’est que tu parles en tant qu’utilisateur de facilité, de “praticité”, mais en tant que gestionnaire, tu ne parles que de rentabilité. Je ne sais pas si tu te rend compte mais ce sont justement ces méthodes visant a la rentabilité qui ont couler la qualité du service public.
Un service de qualité est par définition un service cher, voir exagéré.
Jusqu’à une époque, nous avions ce “luxe” et ça nous semblait normal : maintenant que l’état serre le portefeuille, on se plaint que c’est nul. On à laisser crever ce système a force de le méprisé et de le considéré comme acquis.
Dernier point sur les bases de données : elles sont utiles chacune a leur niveau, et elles sont en principe cloisonné en terme de droit d’acces. C’est comme le gouvernement : on sépare les pouvoirs. Même si un mauvaise usage des données n’est pas impossible, il est rendu très difficile justement parce que ça passe par plusieurs entité qui ne sont pas liées.
Je reprends en bloc.
« Les bâtiments ca se revends ou ca se reloue. » ah mais non. Justement non. Il y a quelques années un rapport a fait le bilan des possessions immobilières de l’état français.
1. Chaque ministère gère son propre patrimoine
2. Donc des bâtiments sont vides ou filés gratos à des entreprises privées pendant qu’on paie les taxes et coups de fonctionnements. Je me souviens ainsi d’un batiment de 10 000 m² ; le rapport se demandait à quoi il servait.
La conclusion du rapport était « tiens faudrait faire un truc ». (ah bon ?).
« Le cout logiciel peut être de 0 avec les logiciels libres, et le cout des serveurs, à l’échelle d’un état ce n’est rien. »
Sauf que pour des raisons écos, personne ne se tournera vers le logiciel libre. On va pas claquer la porte aux fabricants de logiciels (oui c’est con).
Ensuite tu as toujours cette histoire de pré carré de chaque ministère.
« Non remplacement d’un fonctionnaire sur deux :] »
sauf que.
1. La police gueule car on leur demande du chiffre –avec moins de fonctionnaires ca va être dur)
2. Moins de profs = classe de 40 ; ca n’’est pas gérable (et celui qui me dit que si, est prié d’aller faire cours 1 semaine je lui réserverai ensuite sa place en maison de repos).
3. A la poste (bon ya presque plus de fonctionnaires mais soit) ; ca veut dire des plus grandes tournées pour chacun (témoignage de fredo) qui ne sont pas plus payés. Ca veut dire abandon des trucs non rentables (or le service public n’a PAS à être rentable). ; donc tous les coins isolés seront sans service public.
« Ben comme d’hab, le contribuable. » oui enfin la réforme de la taxe pro fait qu’en effet on va payer plus…
« Oui, tu me dis juste que ce serais trop facile si on pouvais espérer toucher des aides sociales sans avoir en retour à se compliquer la vie à ce point, ce en quoi je ne suis absolument pas d’accord. Et tes arguments en ce sens je n’en ai pas vu. »
).
Jamais dit cela. j’ai dit que ton histoire d’enveloppes et de timbres était une connerie. Le problème si tu veux est que sur ce genre de billets, l’expérience perso balaie le reste. J’aurais limite du déjà exposer les problèmes que j’ai rencontrés, exposer ensuite mes idées et j’aurais peut être eu plus de succès (ou vous auriez dit que j’étais maso
Je reprends ce que je disais plus haut (je prends des chiffres simples).
une administration reçoit en septembre 10 euros de budget. Elle a du matos à renouveler et des gens à payer (resh doc). Elle sait déjà qu’il y a 50 resh qui attendent et qu’elle ne peut en payer que 8. Que fait elle ? Ben elle fait trainer. (et je vous signale que le salaire des profs vacataires traine aussi). Donc elle attend, elle file à celui qui gueule le plus fort. Elle attend l’arrivée de son prochain budget.
est ce que ‘cest incohérent ? oui. Est-ce que c’est injuste ? oui.
Est-ce que ce sujet n’est pas abordé sur tous les blogs de France et de Navarre ? OUI.
Et moi ce que j’avais voulu faire ici c’est dire que, quand même on aime nos services publics. Que je suis bien contente que moi en RP, madame machin à trifouillis les oies et Truc à Marseille aient droit aux mêmes choses. Evidemment que c’est atrocement lourd d’attendre bien sûr. Mais que comparé à la situation d’autres pays (et c’est ce que dom a voulu dire) , croyez moi on vit dans un luxe effrené.
je vous avais noté – et personne ne l’a repris c’est dommage – qu’on était tellement dans le luxe, que l’eau quand on tire sur chasse, est POTABLE. Bordel, c’est pas le comble du ridicule quand même ?
En RP ? Je peux faire une simulation à la minute près de mon trajet (et me plaindre s’il y a dix minutes de retard).
Alors non je ne souhaite pas le nivellement par le bas ; je souhaite juste que deux secondes on s’arrête on se pose et qu’on se dise qu’on vit dans un chouette pays (phrase sponsorisé par candy qui a baisé avec un bisounours).
Et donc pour conclure. Non on pourrait sans mal discuter de plein d’idées et de mesures (et on s’engueulerait donc encore :o) , ce que je déplore c’est que cela n’était pas l’objet du billet.
tenez mon rapport : http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i2457.asp
(peut etre y en a t il un nouveau qui dit que tout s’est arrangé ; je doute).
“Au ministère des Affaires étrangères, l’immeuble de la rue La Perouse, (Paris, 16ème) serait inutilisé à hauteur de 10 % de sa capacité. Au ministère de l’Outre-Mer, on peut s’interroger sur l’utilisation des locaux du Carré Oudinot (Paris 7ème).”
“Au ministère de l’Équipement, on peut se demander quelle utilisation est faite (partage entre plusieurs ministères dont les Affaires étrangères) des anciens locaux du boulevard Saint Germain (Paris 7ème).”
“Au ministère de l’Economie, il serait utile de connaître l’utilisation précise des locaux de l’avenue de Ségur, (Paris 7ème) et de l’ancien immeuble de France Telecom (seulement 2.000 m2 sur 15.000 disponibles seraient actuellement utilisés).”
“Au ministère de la Culture, l’opération de rénovation du Grand Palais (Paris 8ème), a coûté 130 millions d’euros sans projet d’occupation préalable pour les 74.000 m2 qui sont actuellement vides. Ils représenteraient un coût d’entretien de 8 à 10 millions d’euros par an. ”
et donc tout ceci est complètement immobilisé vu qu’il n’y a pas de centralisation.
la logique serait de dire
“tiens je vais louer des trucs, ca fera des sous”.
“tiens je vais convertir tel en cité U, logements sociaux etc”.
ben non.
et on conclut “Rares sont les ministères qui connaissent le nombre de m2 à leur disposition. Aucun ministère n’a été en mesure d’estimer l’ensemble des coûts annuels liés à l’immobilier. Aucun ne dispose de comptabilité analytique ni de contrôle de gestion. ”
(et ceci que ca soit clair, n’est pas une histoire de droite ou de gauche, evidemment).
Je note quand même, préchant pour ma paroisse, que besancenot, quand sarkozy nous faisait chialer sur l’endettement de la France, avait pointé cette histoire d’immobilier en disant que du fric était à trouver là dedans.
ah j’ai ca quand meme : http://www.e24.fr/economie/france/article150708.ece/Les-ministeres-peu-enclins-a-lacher-leur-patrimoine-immobilier.html
sauf que céder de l’immobilier là en 2009 est à mon sens une connerie.
(le rapport sort la semaine prochaine, je tenterai de penser à relayer).
“”"Ce qui m’amuse, c’est qu’on me lance des pierres, alors qu’on me lancerais des fleurs avec le même discours, si j’y intercalais une phrase sur deux pour rappeler que c’est la faute à Sarkozy”"”
Resh, une de tes phrases sur deux dit que les agents de l’Etat sont trop cons, ou que le peuple est très con pour faire blocus aux potentielles réformes, et que toi, du haut de tes 23 ans, tu as les solutions pour réformer la société afin de toucher ton allocation plus rapidement… bref, tu nous sort les même genre de discours que Nicolas Sarkozy, qu’un jeune de l’UMP, ou n’importe quel néo-libéral arrogant et trop prétentieux…
Et tu joue les martyrs…
Resh, tu me déçois…
Le débat s’est effectivement mal engagé et il est tombé très vite dans une opposition caricaturale et stérile(l’extraordinaire performance du SP c/ “fonctionnaires tous des faineants incapables). J’ ai participé à cet état de fait avec un premier com que je reconnais provocateur mais que m’inspirait une célébration gnangnan du service public et qui était donc son pendant. Les expériences personnelles ne présentent effectivement que peu d’intéret car chacun a les siennes et ça ne permets pas l’appréhension d’une globalité et de faire avancer le débat(donc mea culpa bis).Par ailleurs, valérie, tu évoques le monde de Candy.Et bien, c’est tout à fait ça, dans le monde de candy, “il y a les méchants et les gentils”(dans le texte).Voilà la vision developpée par la majorité des coms et ça m’a franchement énervé.
Donc oui, le SP à la française (car je vous rappelle au passage que les autres pays sont également administrés!)est un atout et il faut se battre (même si c’est tard)pour préserver cette spécificité au niveau européen qui peine à le reconnaître.Le SP, c’est aussi notre identité nationale et les français y sont légitimement attachés. Après, on peut s’interroger sur le fait de savoir si c’est le rôle de l’Etat d’ intervenir dans certains domaines industriels et commerciaux non stratégiques et qui peuvent être assumés par des opérateurs privés.J’ai pas le sentiment que l’accès aux télécommunications soit devenu un enfer pour les citoyens depuis l’ouverture du marché et la privatisation de France Télécom. J’ai pas le sentiment que l’Etat doivent impérativement détenir une compagnie aérienne….
Par ailleurs, on peut porter une appréciation sur la situation des personnels des SP sans pour autant vouloir liquider les services public. En quoi le statut de fonctionnaires des agents serait indispensable pour assurer une mission de service public. En effet, le statut de la fonction publique(exclusivité française), avec ses rigidités n’est pas le meilleur moteur de motivation pour les agents.C’est quand même un truc qui planifie à priori la carrière de l’agent de l’embauche à la retraite avec l’encadrement de l’avancement, de la rémunération de façon automatique, quoi qu’il se passe(hormis la faute grave)Dans ces conditions, on peut pas dire que ça incite au zèle puisque même si tu en fait plus, ça ne fera l’objet d’aucune reconnaissance et ta carrière(et salaire) se déroulera de la même manière que celui qui ne fout rien qui ne subira aucune sanction au niveau carrière ou paie.
Même si je veux bien croire en la grandeur de la nature humaine,cette rigidité impacte directement le comportement de certains personnels.
Sans supprimer le statut de la fonction publique(ce serait la révolution)on peux trouver légitime de faire évoluer ce statut et d’introduire plus de liberté, de reconnaissance du travail accomplit.Et là, on n’est plus dans la stigmatisation des fonctionnaires mais dans une reflexion sur le système
Par ailleurs, le principe du service public n’implique pas qu’il y ait un bureau de poste à ta porte(dans les 36000 communes de France!!)mais à une distance raisonnable.Sans vouloir faire de la rentabilité à tout crin, il n’est pas interdit d’être un minimum comptable de l’argent public.Est-il raisonable de maintenir des locaux et du personnel pour trois visites par semaines.Et en milieu rural, ça peut-être ça.
Enfin, d’une manière générale sur les moyens octroyés à l’administration, c’est bien gentil de dire qu’il en faut toujours plus mais il y a aussi un moment ou il faut se poser la question des finances et de l’endettement de la France, l’argent provenant bien de quelque part.Si ceux qui ne sont responsables de rien peuvent être toujours dans la surenchère, les gouvernants eux doivent gérer.
Pour la taxe professionnelle, tu m’expliqueras en quoi ça va se reporter sur les particuliers?
et puis au fait, j’ai pas bien pigé ton émerveillement sur le fait que l’eau coule quant on ouvre le robinet?c’est partout le cas(pays developpés) et l’eau on la paie et cher!
je répondrais à ton premier com plus tard :o)
pour l’eau. Et bien justement c’est ce que mon billet mettait en avant max ; que vous ne pigiez pas mon émerveillement :o). Tu peux boire de l’eau quand tu veux, à l’heure que tu veux ; il n’y a pas que les pays développés dans le monde et beaucoup de gens n’ont pas accès à cette ressource. Oui on la paie cher, et on la gaspille (d’où mon commentaire sur le fait qu’on balance quand même de l’eau potable pour évacuer des excréments et de l’urine…).
sur la cherté : http://marches.lefigaro.fr/news/societes.html?&ID_NEWS=127923323
(et on peut se souvenir de mon billet sur Proglio tiens).
“Sauf que pour des raisons écos, personne ne se tournera vers le logiciel libre. On va pas claquer la porte aux fabricants de logiciels (oui c’est con).”
Le ministère de l’intérieur a commencé à passer sous Open Office quand il étais dirigé par Sarkozy (suivant les recommandations de Jospin), de même pour la gendarmerie nationale à la même époque, et maintenant, la plupart des ministères sont dessus.
Après, faut pas se leurrer, si il n’y a plus de licences à payer, il y a aussi le cout des formations.
“Resh, une de tes phrases sur deux dit que les agents de l’Etat sont trop cons, ou que le peuple est très con pour faire blocus aux potentielles réformes”
Pas les agents, tout le système, donc les agents les plus responsables, plus on grimpe dans la hiérarchie, plus ils méritent qu’on s’en prennent à eux oui.
Ceux en bas de l’échelle qui se coltinent les relations avec les citoyens, je ne m’en sortirais surement pas mieux que la plupart d’entre eux à leur place. Mais le simple fait que ce soit souvent des jeunes employés à temps partiel, sans compétences ni expérience, qui font ca comme job d’appoint, et multiplient les conneries, ou alors des vieux blasés qui attendent la retraite dans leur planque et qui n’en ont plus rien à foutre si tout traine, c’est aussi en soit des erreurs de gestion avant tout.
Mais bref, l’immobilier est mal géré, l’informatique est mal géré, la répartition du personnel est mal géré…
Autrement dis, TOUT le service public est mal géré, forcement le peuple gueule… Alors nous dire qu’il vaut mieux la boucler et tirer son chapeau je trouve ca pour le moins trop facile.
Alors certains vont dire que faut gueuler contre l’état, pas contre le service public, mais le service public C’EST l’état et inversement !
Resh “Alors certains vont dire que faut gueuler contre l’état”
Tu veux pas plutôt dire “contre le gouvernement” ?
Sinon est ce qu’on est pas un peu en train de se mélanger entre ce que le systeme (disons le concept des services publiques) et sa mise en oeuvre (bah la réalité quoi :)) ??
Je veux bien que la réalité soit pleine de défaut, mais bon on en est tous là ? même ceux qui ont la plus grande ferveur professionel qui soit ils font des erreurs, ils se plantent.
Personne te dis de la boucler, personne ne te dis que c’est 100% parfait, que c’est Candyland, ce que tout le monde dit c’est que nous attendons beaucoup des administrations et sa nous semble normal, que nous sommes des privilégiés qui s’ignorent et que parfois, ça n’est pas inutile de se rappeler que la vie est plus dur ailleurs.
Sans dire amen a tout, c’est quand même parfois bien d’admettre ce qui est positif ?
Au passage, tu catalogues les gens aussi vite que tu te plains de l’être :
“…Ce soit souvent des jeunes employés à temps partiel, sans compétences ni expérience, qui font ca comme job d’appoint, et multiplient les conneries, ou alors des vieux blasés qui attendent la retraite dans leur planque et qui n’en ont plus rien à foutre si tout traine…”
Un jeune à temps partiel n’a certes pas toujours d’experience, mais il a en principe assez de compétences pour faire son job. Cependant si on extrapole ton exemple, sa veut dire qu’un patron ne devrait jamais embaucher de jeunes étudiant dans ton genre ! (bah ouais vous faites que des conneries).
Quand tu parles de vieux planqués, ça me fait pensé aux nombres hallucinant de gens qui sont candidat lors des concours pour la fonction public. Tout le monde dit que c’est un job de planqué, que c’est des branleurs… mais apparament ça ne gene personne de devenir comme ça. Si justement ces gens étaient planqués, peinard, sans risque, serait il déconnant qu’ils essayent justement de faire un travail de qualité ? Dès lors que ton job n’a plus de contrainte et que tu ne crains rien pour ton train de vie, tu peux t’éclater a mort ? en plus les fonctionnaires sont pas arrivé là comme ça, ils ont fait le concours, ils sont les compétences, des formations etc.
Moi je trouve trop facile de taper sans discernement sur l’attelage et le coché alors que c’est ce dernier qui mène mal l’ensemble.
Je passe ici par hasard…et je suis restée un bon moment à telire et je peux dire que je me suis régalée! merci pour ce bon moment .A bientôt sur la blogo .