Mali : code de la famille
9 septembre 2009 par valerie | Classé dans Crêpes en goguette.Le 03 août, le parlement malien avait adopté le nouveau code de la famille. Celui-ci proposait, entre autres, d’abroger la peine de mort, de relever l’âge légal du mariage à 18 ans,d’accorder des droits de succession aux filles et de partager l’autorité parentale entre hommes et femmes. Enfin seul le mariage civil aurait une valeur légale.
Le Haut conseil islamique malien s’en est mêlé, prétendant que cette réforme n’était inspirée que par l’union européenne. Il a aussi estimé que les chefs religieux n’avaient pas été consultés.
S’en étaient suivies des manifestations et certains imams avaient dit qu’ils « excommuniraient » les députés ayant voté la loi.
La Fédération nationale des collectifs d’organisations féminines du Mali avait donc proposé une large consultation nationale afin d’éviter les malentendus au sujet de ces réformes.
Le président malien Amadou Toumani Touré a donc plié et renvoyé, le 27 août, le texte devant l’assemblée nationale.
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A lire aussi, l’article de Joël à ce sujet qui met bien en lumière les interrogations culturelles que nous sommes en droit de nous poser… Parce qu’un avis, fut-il biaisé, encourage toujours à la discussion. Même quand on est « occidental ».
http://feufol.blogspot.com/2009/08/donner-trop-de-droits-aux-femmes.html
J’aime beaucoup le titre…
Chez Joel c’est la Tunisie
.
mais ca rejoint le meme sujet. si on tente de passer la loi, sans tenir compte de l’evolution des moeurs, soit elle ne sera pas respectée soit pire il faudrait l’enterrer comme cela risque d’être le cas au Mali.
Ce qui prouve une fois de plus que ce n’est pas la Loi qui fait la Culture, mais l’inverse.
Non, il parle du Maroc et du Mali.
@GouineMum :: J’aurais dit Coutume plus que Culture…
Ce qui est absolument logique, historiquement parlant, puisque la loi découle de la morale et la morale, de la coutume. Voire des traditions.
Cela dit s’en affranchir me parait être une bonne idée à l’avenir…
Louisa : La Coutume fait partie de la Culture. Mais la Culture n’est pas que Coutume, puisque tout État cherche aussi à définir et créer en tant qu’instrument politique une Culture qui lui convient, qu’elle corresponde à la Coutume ou non. (ce qui nous vaut précisément ce genre de conflits…)
Dis, on ne confond pas Maroc et Tunisie ! Ça me fait penser à Lalla Salma Bennani, l’épouse de Mohammed VI, qui a un bac scientifique, fait math-sup, math-spé et qu’est ingénieur informatique… Bon, depuis elle est princesse et môman de deux joyaux de la couronne. Stéphane Bern, sors de ce corps !
rho ca va hein :p ; j’ai le droit de pas savoir lire.
Je me demande si on avait penser à consulter les Eglises et les assoc en France quand on a choisi de donner le droit de vote aux femmes, le droit aux femmes non mariées d’ouvrir un compte, etc, etc…
Je trouve énormément de paternalisme dans l’attitude qui consiste à considérer certains peuples comme des sauvages qu’il faut mener par le bout de la tradition et convaincre gentiment,sans se mettre à dos le gourou, le chef du village, les matrones, le sorcier, etc, etc… comme si c’étaient des enfants un peu débiles.
Déjà, le Mali c’est le Mali, ce qu’ils font les regarde.
avait pensé é.
Rien à voir Suzanne.
Ici 50 000 personnes ont défilé contre cette loi. Elle est visiblement impopulaire.
de plus les députés (et certains le disent naturellement) ne veulent pas se mettre à dos les électeurs.
Il n’est pas question de sauvages ou pas sauvages. si les manifestants menacent de tout bruler, tu veux faire quoi ? leur envoyer l’armée ? pour faire voter une loi progressiste, on passe par les armes ?
C’est comme dans tous les pays du monde, rance comprise, il faut que ca passe dans les meurs avant de passer dans la loi ; on a eu l’exemple du pacs ici. il y a eu quelques vagues manifs d’abrutis consanguins mais au final, c’est passé.
Rien à voir avec le mali ou ca aurait pu partir en guerre civile. il va donc visiblement falloir du temps.
Peut-être, mais ce que font les Maliens au Mali les concerne. Ce que font les Maliens qui vivent chez nous nous concerne. S’ils tiennent à leurs mœurs,à leurs immams, on n’y peut pas grand-chose en effet, à part accorder l’asile humanitaire aux femmes quine veulent pas que leur fille soit excisée, ou patroner les associations sanitaires qui vont faire de l’information dans les villages. L’excision (neuf filles sur dix sont excisées au Mali) fait encourir dix ans de prison à ceux qui la pratiquent en France, le mariage des fillettes est interdit chez nous. Devrions-nous montrer quelque tolérance envers ces coutumes barbares ?
je ne vois pas bien le rapport là. ou arrives tu à conclure que qui ce soit ici est pour autoriser l’excision en France ?
Je n’ai pas dit « autoriser », je ne l’ai même pas pensé. Le rapport, c’est qu’il y a un flot continu d’immigration en provenance du Mali, et que j’espère que les plus islamistes, donc les plus chiants et les plus cons, mais ce n’est, évidemment, que mon humble avis restent chez eux où ils ont tant à coeur de défendre leur sympathique mode de vie. Je souhaite bien du bonheur aux organisations féminine, ou istes, locales. On a également ce qu’il faut d’attardés qui voilent les femmes chez nous pour ne pas considérer avec paternalisme les peuples africains, comme si on supposait d’emblée qu’ils ne désirent, au fond, que changer et devenir comme nous, alors que ce n’est pas forcément le cas.
Et à propos de code de la famille, oui, celui de Tunisie était carrément en avance sur celui de la France sur certains points, et ce dès les années 50. On voit ce que ça donne, maintenant, avec l’Islam triomphant. Retour en arrière à tous les niveaux.
1. l’excision n’est pas liée à l’islam. et on en a déjà parlé.
2. les « plus islamistes » se situent surtout en Afgha par exemple ou il n’y a pas d’excision.
3. je doute qu’à traiter les gens de barbares, cons, attardés, tu les fasses changer d’envie sur leurs positions. a moins bien sur que, tant que ca va bien en France, le sort du reste du monde t’indiffére.
4. sur « les peuples africains ». je ne sais pas bien qui c’est. un gloubiboulga ou tous pensent pareil ?
5. personne ne dit de leur envoyer nos missionnaires ou Yade pour les convaincre de quoi que ce soit. On deplore juste qu’un code sur lequel ils bossent de puis dix ans, que souhaite une partie de la pop soit décalé aux calendes grecques. alors oui je dois être paternaliste.
6. alors que je parle du mali qui connait une crise grave, en revenir à la France ou ô mon dieu ils pourraient deferler en hordes, ca m’atterre un peu.
Finalement, qu’est-ce qui est lié à l’islam, si on n’y lie ni le voile, ni la polygamie, ni les violences envers les femmes (flagellation, répudiation, lapidation, etc.) Je veux bien user d’une périphrase et faire des copier-coller, mais ça va ralonger les phrases. Donc, si on clique sur le lien, on voit que le Parlement Malien propose un code de la famille qui parait un progrès pour la condition de la femme, mais que les Maliens, vivant dans une tradition qui s’y oppose, et, inspirés, soutenus, manipulés, je ne sais pas trop, par leurs immams (désolée, c’est écrit dans l’article, ce n’est pas moi qui le dis) ils le refusent.N’en veulent pas. Niet. Ils manifestent pour avoir le droit de rester comme ils sont, imprégnés d’une tradition que nous n’avons pas à juger, et préfèrent exciser leurs filles et les marier enfants, c’est explicite dans l’article cité. Eh bien, qu’y puis-je ? je veux bien exprimer ma vigoureuse indignation et ma cyber solidarité aux maliennes, mais je n’aimerais pas que des gens aussi imprégnés d’une tradition, qui refusent ce que je considère comme un progrès (l’égalité hommes-femmes), viennent vivre en France. Je préfère les Maliens progressistes. (il doit y en avoir, quand même). C’est mal ?
(et, oui, c’est barbare et attardé d’exciser les petites filles, on ne me fera pas changer d’avis, et je suis très contente que ce soit puni en Europe.)
lorsqu’on souhaite que quelque chose change, la moindre des choses est de ne pas insulter ceux qui la pratiquent.
que tu trouves ca « barbare » et « attardé » tant mieux pour toi, vu que tu ne comptais a priori exciser personne, ca fait une belle jambe.
sur un forum ou j’interviens, des jeunes filles sont venues demander des adresses pour se faire réparer le clitoris. je doute qu’en les accueillant à coups de « ah ouais tes parents sont des barbares attardés » elles aient osé intervenir et parlé.
sinon.
le voile est typiquement islamique. disons qu’il était employé comme un peu partout et est ensuite devenu, avec la sunna, une recommandation. le coran en a fait un commandement.
les violences envers les femmes sont un invariant culturel dans toutes les sociétés. J’ai déjà parlé de Juarez ou on massacre les femmes à tour de bras. Je peux parler du Guatemala ou c’est pareil. De l’afrique du sud, pays ou on viole le plus au monde. et de la france, bien evidemment ; 50 000 viols par an/3 femmes tuées par leur conjoint chaque mois (et non c’est pas l’immigration musulmane).
la polyandrie n’est pas non plus typiquement musulmane et pratiquée par quasi toutes les religions (sauf les juifs à vérifier).
enfin tu sais déjà tout cela.
« e préfère les Maliens progressistes. (il doit y en avoir, quand même). » ton « quand meme » est merveilleux.
on ne juge pas de la pensée des gens en fait. un malien a parfaitement le droit de venir en France et de penser qu’une femme lui est inférieure (comme bon nb de français) ; tant qu’il se conforme aux lois françaises, il pense ce qu’il veut.
« et je suis très contente que ce soit puni en Europe »
mais personne ne dit le contraire… mais le but, au final, est que cette coutume disparaisse. Comme longuement expliqué dans le billet consacré, la loi ne suffit pas ; déjà si les gens ne la comprennent pas, ils ne l’appliqueront pas.
que ca soit puni en France c’est très bien ; cela n’empeche pas que ca continue à exister. et mieux vaut tant que faire se peut, prévenir plutot que punir. d’ou le travail de terrain des assocs.
enfin sur le Mali il n’y a pas qu’une manipulation des imams. aucun combat ne s’est mené facilement. beaucoup d’hommes ne sont pas prêts à lacher leurs privilèges et nous avons connu ici le meme cheminement.
Mon « quand même » était, bien entendu, ironique.
La jeune fille qui va tenter la chirurgie reconstructrice pense aussi, à mon avis, que l’excision est une coutume barbare et attardée, sinon, elle accepterait son sort. On peut tourner ça avec une formulation prudente et religio ethniquement correcte, genre « tradition qui appartient au passé, que pratiquent encore les gens qui n’ont pas eu d’instruction et qui est en voie de disparition grâce au travail sur le terrain en misant sur la coopération avec leur sainteté les immams et les griots et le sorcier ».
En conclusion, tu as raison: mieux vaut éduquer, instruire, donner les instruments du choix, inciter, quêter et obtenir l’assentiment qu’imposer, asséner, punir. Sauf que tant qu’il reste un espoir, la religion n’abandonne pas le terrain.
Je ne comprends pas quand tu dis que « la polyandrie n’est pas non plus typiquement musulmane et pratiquée par quasi toutes les religions (sauf les juifs à vérifier) » : tu veux parler de polygamie ?
Je crois qu’à l’exception des mormons elle est interdite dans les différentes variantes du christianisme.
Par ailleurs « 3 femmes tuées par leur conjoint chaque mois », ça ferait 36 par an ; je crois qu’on tourne autour de 150/an.
Effectivemment, c’est en moyenne un décès tous les trois jours des suites de violences conjugales (voir le rapport Henrion pour des stats plus poussées, ou ça : http://www.sosfemmes.com/infos/pdf/dossier-presse_violences-conjugales_20051123%5B1%5D.pdf)
A noter aussi : le taux de suicide est (selon les estimations à minima) cinq fois plus élevé chez les personnes victimes de violences conjugales… Avec de forts pics peu après les scènes de violences.
Les 10 victimes « directes » par mois ne sont donc que la partie émergée.
Au temps pour moi quant aux chiffres, les morts « directes » seraient plutôt de l’ordre d’une / cinq jours.
bon, si mes commentaires sont censurés, je vais répondre sur mon blog
Au temps pour moi, il y a juste un truc qui ne fonctionne pas, je retente.
Le code de la famille présenté par le chef de l’Etat qui souhaite accorder davantage de droits aux femmes a été adopté par les députés, mais rejeté par le Haut conseil islamique malien.
http://www.rfi.fr/actufr/articles/116/article_84054.asp
C’est pourquoi on évoquait dans l’opinion que le code est contraire à l’islam. Ce qui a même motivé le Haut Conseil Islamique a rencontré le président de la République sur la question et celle de l’abolition de la peine de mort.
http://www.genreenaction.net/spip.php?article6406
Le président Amadou Toumani Touré était censé promulguer dans les semaines suivantes ce texte qui, notamment, accorde plus de liberté et de droits aux femmes, mais, dans un pays musulman à plus de 90 %, les réticences sont fortes.
Les jours qui ont suivi l’adoption du code, la grande mosquée de Bamako en particulier a été en proie à une grande effervescence. Le 9 août, des fidèles s’y sont agglutinés pour écouter leurs leaders religieux. ‘Nous allons tout faire pour défendre les fondements de notre société et de notre religion contre toute menace destructrice’, professait Mahmoud Dicko, président du Haut conseil islamique.
http://www.walf.sn/societe/suite.php?rub=4&id_art=58076
Voté début août par l’Assemblée nationale, le texte doit encore être promulgué par le Président de la république. Le nouveau Code provoque l’opposition du Haut Conseil Islamique du Mali.
http://laiciste.over-blog.com/article-35273267.html
« Votre commentaire est en attente de modération. »
Je voulais juste montrer, à travers les extraits de presse, que les chefs religieux musulmans étaient à l’origine des manifestations, c’est tout.
Suzanne ; non tu n’étais pas censurée. Lorsqu’il y a « trop » de liens dans un post, c’est interprété comme un spam possible et mis en attente.
Je ne nie évidemment pas la responsabilité du conseil islamique. Ce sont eux qui ont menacé et posé des fatwas. Mais il y a eu 50 000 manifestants où, à ce que je lis ici et là, l’islam est certes pratiqué mais pas de façon radicale. Il y a donc autant à pêcher dans la tradition que dans la religion. C’est ce qui revient d’ailleurs dans beaucoup de témoignages ; « c’est la tradition » et pas « l’islam dit que ». C’est bien évidemment tout bénéf pour le haut conseil islamique qui s’appuie sur la tradition qui va dans son sens et en profite pour assoir son pouvoir (d’où la crainte de certains maliens).
Et ici : http://www.malijet.com/a_la_une_du_mali/aminata_dramane_traor_sur_aps_les_d_put_s_maliens_n_ont_pas_mesu.html
On constate bien ici que c’est toute la société, bien au-delà de l’islam qui discute de cette loi. La loi contrebalance un principe ancré dans la société malienne ; l’autorité du pére/mari.
Comme le précise cette députée, la loi a été imposée (enfin on a tenté) sans en discuter.
c’est doublement idiot car là le conseil islamique fait son beurre ; en s’appuyant sur les traditions maliennes et le coran (avec au passage un petit coup sur l’europe), il montre que lui et lui seul, est garant de la stabilité de la société malienne.
Foster et arrakis. Ce billet ne me réussit décidemment pas.
Donc oui pour les femmes battues et tuées.
Je voulais préciser qu’on parlait de polygynie et pas de polygamie (home ou femme qui a plusieurs partenaires dans le mariage). Et je voulais donc dire que la polygynie n’est pas liée aux religions qui n’ont pas fait que codifier des coutumes antérieures. Voilà pourquoi on trouve des polygames partout y compris chez les catholiques ( surtout en Afrique) même si la religion l’interdit.
D’accord. (sauf que maintiens, persiste et signe dans ce que j’ai écrit de négatif sur l’islam et ses pratiquants retardataires, ses immams dangereux d’Afrique ou d’ailleurs. J’ai fait un p’tit billet sur mon blog )
Ça fait bientôt 50 ans que nous, citoyens maliens, à travers nos petits gestes quotidiens comme dans nos grandes actions (3 générations!), cherchons à rassembler en notre société des valeurs d’origines diverses, traditionnelle, musulmane, moderne…
ça fait 20 ans que le Code de la Famille doit être changé; c’est difficile de joindre avec harmonie des concepts universels (droits et libertés) et des spécificités locales telles que la dignité et le respect (2 comportements souvent bafoués en Occident)
Au Mali, nous avons le courage du consensus pour garder la paix, la paix seulement, c’est déjà beaucoup, mais au détriment effectivement des libertés individuelles (concept trèèès occidental qui a ses revers)qui prônent trop souvent par perversion la confrontation: savoir crier « non! » ne résoud rien, savoir reculer patienter écouter pour ouvrir le champ du dialogue, c’est une sagesse sans effet médiatique donc peu à la mode mais plus sûr d’un devenir …
Dédramatisons, rassurons les malien(ne)s, ne tombons pas dans le piège des islamistes contre la modernité occidentale, et inversement, les perversités de l’occident contre les religions.
avec le nouveau Code de la famille, le couple c’est 2 personnes, adultes et pleinement responsables ; le couple est plus fort, uni, plus sûr face à l’adversité et les difficultés de la vie et pour un meilleur avenir des enfants … ce n’est pas une question d’être l’un dominant l’autre mais de rassembler 2 forces différentes celle de l’homme et de la femme pour le meilleur d’eux-mêmes et dans le plus grand respect de l’autre.
Rien dans ce Code de la Famille n’insulte le Prophète et le Coran.
Ce Code de la Famille se construit sur une base saine et déclarée depuis l’indépendance : un peuple, un but, une foi (devise de la République malienne)
En transmettant toujours cette idée universelle de l’humanité :
- Promouvoir les femmes n’est pas une façon d’amoindrir les hommes, c’est pour nous tous la meilleure garantie d’équilibre, de stabilité, de paix et de progrès entre nous
- Prendre position en faveur du Code de la Famille qui équilibre les obligations et les droits entre l’homme et la femme ne faisant qu’un en couple, c’est contribuer à consolider les familles pour le meilleur de l’avenir du Mali.
« les perversités de l’occident contre les religions. »
ah. on est pervers vlà autre chose.
« savoir crier “non!” ne résoud rien, savoir reculer patienter écouter pour ouvrir le champ du dialogue, c’est une sagesse sans effet médiatique donc peu à la mode mais plus sûr d’un devenir … »
bien spur mais tu le dis toi même ca fait 20 ans qu’il y a discussion. on aurait pu espérer qu’elle etait close et que la loi pouvait passer.
Si on considère le Mali comme un Etat souverain, cette actualité devient très simple: le gouvernement essaie de faire passer une loi dont il pense qu’elle pourrait être utile, et les milieux rétrogrades (religion, coutumes, lobbies divers) se coalisent contre.
Est-ce bien différent de ce qui se passe chez nous ou aux USA? apparemment, contre la loi sur les assurances sociales, les lobbies ne sont pas religieux (quoique). Mais ils le seraient sûrement s’il s’agissait d’une loi concernant l’avortement. Sur ce thème là, on a bien vu que ça pouvait aller jusqu’au meurtre là bas. Chez nous, Simone Veil pourrait dire quelque chose des pressions subies.
Et on constate, dans le film de Michaël Moore, que notre système de soutien aux femmes enceintes et aux jeunes mères rend euphoriques les immigrées étasuniennes. Halte à l’invasion!
Oui je pense que c’est différent en France (en 2009). On l’a vu pour le pacs ; quelques imbéciles ont tenté d’empêcher mais rien d’hallucinant. idem pour la loi sur les signes religieux.
Suzanne : « (sauf que maintiens, persiste et signe dans ce que j’ai écrit de négatif sur l’islam et ses pratiquants retardataires, ses immams dangereux d’Afrique ou d’ailleurs. J’ai fait un p’tit billet sur mon blog ) » Oui, on le sait depuis longtemps, tant tu radotes là-dessus… Et on s’en fiche toujours autant ici.
Gouine Mum : qui ça, « on » ? Tu n’as pas de « je » ?
valérie
calme toi et sois subtile, tu es très réductrice concernant ma pensée et ma façon de vivre et notre parcours de femmes au Mali…
1- je n’ai pas écrit la perversité des occidentaux, mais perversion de la confrontation
si tu veux comprendre on peut en discuter; si tu veux avoir raison, continue tes commentaires réducteurs,
2- une loi ne peut pas « passer » tant que le dialogue, le débat, la palabre d’ici, ne sont pas menés en paix et en respect; ce sont d’abord la relation sociale qui compte ici pas la loi
les femmes et les hommes qui sont pour ce Code de la Famille (répétons ce n’est pas une loi des femmes mais bien un code qui nous concerne tous c’est ce que j’ai voulu surtout développer dans mon commentaire de ce matin) feront tout pour faire un Code en harmonie avec leurs convictions, mais toujours dans l’intérêt du pays.
Le Président de Haut Conseil a retourné sa veste; il avait publiquement dit qu’il approuvait ce Code quand le conseil des ministres l’avait validé. Et bien avant, tous les représentants des communautés ont été consultés pour trouver un texte qui fassent accord… comment se fait-il que maintenant plus rien ne va?
On craint bcp la montée de l’intégrisme, l’intégrisme qui vient d’ailleurs biensur (Alquaïda se planque dans le désert du Nord malien); le Mali est une jeune république et nous allons fêter nos 50 ans d’indépendance en sept 2010; nous craignons que l’intégrisme prenne le prétexte de ce Code pour mettre le feu et créer le trouble dans les principes fondamentaux de notre république laïque et notre constitution.
on n’a pas les moyens de l’Algérie notre voisine pour mener une guerre aux terrorismes (même si USA et France et Europe sont aux côtés du Mali pour contrer le terrorisme)
je remercie « Cultive ton jardin » pour son commentaire.
Suzanne : Merci d’assumer que je sais ce que je dis.
tantie H : C’est curieux comment les intégrismes viennent apparemment toujours d’ailleurs.
Tantie H: J’ai lu tes commentaires sur le site du Nouvel-Obs. Tu dois être cruellement déçue, comme beaucoup de Maliens qui y ont cru. L’intégrisme est un vrai cancer.
cultive ton jardin : C’est hors-sujet dans ce thread, mais je voudrais tout de même préciser, après avoir vu comment ça se passe. Le « soutien aux femmes enceintes « en France se discute beaucoup : c’est plutôt une obligation de se mettre sous la tutelle médicale de l’État (essaie p.ex., en tant que femme enceinte en France, de louper une seule échographie « obligatoire », tu verras). L’État français en somme t’impose la façon dont du « dois » être enceinte et vivre ta grossesse (et souvent aussi la façon dont tu « dois » accoucher). Je n’appellerais pas ça du soutien, plutôt un diktat.
on est terriblement choqué par les méthodes employés par le Haut Conseil Islamique et autres.
on est encore plus choqué par la façon dont c’est médiatisé chez vous !
En plus ça a commencé 1 semaine avant le début du ramadan; en majorité musulmans pratiquants, les militants de la société civile et des partis politiques que nous sommes, ne conçoivent pas pratiquer l’islam de cette façon, le temps du ramadan est le temps de l’humilité et de la prière, pas du conflit. C’est pour cela que je confirme que les intégristes au Mali sont d’ailleurs… pour continuer sur le thème du cancer, ce n’est pas un cancer primaire mais bien un cancer à métasthases. Biensur il y a au sein de la société malienne des réacts mais l’intégrisme arabe excite l’aigreur de ceux-ci et les encourage à vociférer.
GouineMum: ton commentaire dans sa forme est « curieux »… l’impertinence est souvent en Europe un style de communication pour paraitre fort et brillant et pourtant ça ne révèle ni intelligence ni pertinence… comment en êtes-vous arrivé là?
Connais-tu le Mali? les maliens? la religion musulman pratiquée ici? la différence entre intégrisme et islam?
tantie H : Sur Internet il faudra t’habituer à ce genre d’ »impertinence », désolée. Et chez moi en particulier : je suis à l’opposé de la culture du non-dit répandue en Afrique, je parle toujours sans filtre, que cela plaise ou non. Divergence de cultures, je suppose.
Du reste, je ne disais pas ça par hasard ni par rapport au Mali en particulier (que tu te sosi sentiE viséE est ton affaire, pas la mienne), mais parce qu’en France aussi on voit des intégristes partout sauf chez soi, où on devrait, p.ex. dans l’Église Catholique intégriste bien implantée au sein du gouvernement français. La vieille histoire de la poutre et la paille. Il serait bon de voir les deux, partout.
A part ça : oui, je connais la différence entre intégrisme et islam. Mais ce n’est pas de ça qu’on parlait ici avant tu n’arrives. Et je ne pense pas que ce soit le point important dans ce débat, même si ça vous plaît visiblement, à Suzanne et toi , de tourner en rond autour de ça.
donc tantie H.
quand Aminata Dramane Traoré dit « Il ne s’agit pas d’islamisme. C’est vrai que les associations musulmanes ont réussi un tour de force : mobiliser près de i50.000 personnes. C’est une pluralité de gens qui posent des questions, qui sont inquiets et je pense qu’il y a des raisons d’être inquiétés parce que nous sommes ici et ailleurs dans des situations familiales fragilisées par la crise »
elle aussi n’est pas subtile, réductrice etc ?
mordelol.
Sur « la culture du non-dit répandue en Afrique ». (GouineMum) Je recopierais ce qu’a dit Valérie, quelques paragraphes plus haut. L’Afrique, c’est un gloubiboulga où tous pensent pareil et non-disent pareil ?
On est passé de 50 000 manifestants (selon la presse africaine à 150 00 ?)
Si Tantie H dit vrai : « Le Président de Haut Conseil a retourné sa veste; il avait publiquement dit qu’il approuvait ce Code quand le conseil des ministres l’avait validé. », ce serait intéressant de conntre de qui a pu motiver ce retournement .
Tantie H: Gouine Mum ne veut pas entendre parler des dangers de l’intégrisme. Pour elle, ce qu’ont vécu les Algériens, l’inégalité hommes-femmes dans les pays musulmans, ce n’est rien en comparaison de tout ce que l’Etat français, l’Eglise Catholique et les divers courants traditionnalistes chrétiens font subir aux femmes françaises.
de conntre de qui = de connaître ce qui, pardon.
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||Choc des civilisation : enclenché ! La terre paraît petite vu d’ici. ___ziommgrrrkrask___ Cessez vos considérations philosophique Monsieur Spock. Enclenchez la tentative d’enrichissement du débat___ziommgrrrkrask___ C’est un échec, je répète, un échec.___ziommgrrrkrask___||
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Suzanne :
(je passe sur tes lamentables tentatives de trollage ; tu devrais vraiment apprendre à argumenter avant de te risquer à polémiquer…)
Donc Al-Qaida (si tant est qu’Al-Qaida existe en tant que mouvement, mais c’est un autre débat) aurait rien qu’au Mali des dizaines de milliers de membres, soutenus en plus volontairement par plein de passants et spectateurs/-trices, même non-religieux/-ses. Faut vite en informer la CIA alors, elle sera ravie de l’apprendre et d’y envoyer de vaillants GI libérateurs, comme en Afghanistan.
Pour ce qui est de la culture du non-dit répandue en Afrique (dont le gloubiboulga n’existe que dans ta tête), je ne citerai que deux exemples : « VIH » et « homosexualité ». Dans la majorité des pays africains, ces deux choses sont considérées comme « pas africaines » et « importées ». C’est commode, ça permet de ne pas se poser tout un tas de questions (pendant que plein de gens en crèvent). Et le phénomène est identique par rapport aux intégrismes de tout bord.
Mais le vrai ennui avec un discours comme le tien et celui de tantie H est qu’il est anti-politique : blâmer d’obscures forces externes au pays sert à éviter tout débat sur les conflits politiques réels au sein du pays. Conflits qui dans le cas de cette loi au Mali sont patents et à l’évidence non-résolus.
A qui ce discours anti-politique profite-t-il donc ?
GM: mais pour le Mali, je n’en sais rien ! (et toi, tu sais ?)
Et puis, ce que peut dire et faire tantie H et moi, ce n’est pas du tout du tout pareil. Je suis une femme blanche vivant dans un pays où l’espérance de vie est longue, où je peux me marier, avoir des enfants qui ont peu de chance de mourir, me faire avorter si je n’en veux pas, ne pas me marier, avoir un amant, une amante, j’ai le droit de faire tout ce qu’un homme peut faire, et en plus quand je tourne un robinet il y a de l’eau propre et fraîche qui coule, je vis dans un pays qui n’est pas en guerre et la bibliothèque me prète plus de livres que je ne pourrai jamais en lire. Je suis une privilégiée. Tantie H, si ça se trouve, elle galère juste pour exister, elle vit dans un des pays les plus pauvres du monde, mais elle a envie de bosser pour lui, elle a peut être participé à l’élaboration de ce code, ou milité pour lui, je n’en sais rien. Quand elle dit qu’elle a peur de l’intégrisme, que son pays n’a pas les moyens de l’Algérie pour lutter contre, qu’est-ce qu’elle dit d’affreux ? Moi je suis émue que dans des conditions très difficiles, des femmes luttent contre les préjugés sur le terrain. C’est facile d’être puriste et de faire de grands discours sur le Net, en taxant tantie H d’antipolitisme. (pour moi, je ne dis rien, je sais que tu m’aimes tant
Et à part ça, islam et homosexualité font très très mauvais ménage, en Afrique comme ailleurs.
Suzanne :
« Et à part ça, islam et homosexualité font très très mauvais ménage, en Afrique comme ailleurs. »
C’est quand que tu vas faire soigner ta fixation pavlovienne sur l’islam ? Relis-moi et comprends que je n’ai pas du tout parlé de religion par rapport au VIH et à l’homosexualité en Afrique. (il s’agit justement de rejets culturels, pas religieux)
Suzanne : Personne ici ne sait qui est tantie H, donc tu ferais mieux de t’abstenir de spéculer là-dessus (qui te prouve p.ex. qu’elle n’est pas un homme français bien blanc qui sème l’intox au service du gouvernement malien ? rien ne prouve le contraire ; et c’est d’ailleurs sans aucune importance : ici c’est le Verbe seul qui compte). Par ailleurs, tu ne sais rien de ma vie non plus, donc merci d’arrêter de chercher à donner des leçons, et merci de balayer devant ta porte concernant les « grands discours »: les miens ont autant de raisons d’être ici que les tiens ou ceux de tantie H.
Tu ferais par ailleurs mieux de faire avancer le débat par des arguments documentés au lieu de spéculer en l’air ad personam.
Gouinemum, je ne vais pas te contrarier pour si peu, tu as certainement raison. Al Qaida n’existe pas, le Haut conseil Musulman est est mouvement culturel, il n’y a pas de problème d’intégrisme islamique ni au Mali ni ailleurs en Afrique, tout ça ce sont mes éléfantasmes trollesques.
Tu vois, quand je veux….
je déplore que soit gâchée une telle opportunité de débattre (et non polémiquer) entre femmes de pays différents, entre femmes du Nord et du Sud…
je m’étonne que l’on pense pouvoir si facilement raisonner à partir des articles de la presse malienne et française : la presse du Mali est encore trop souvent du publi-reportage, quant à la presse française, elle regarde le Mali de très loin et avec une petite loupe, juste pour montrer tous les malheurs d’ailleurs.
je remercie l’humour de Mle S, ça fait bcp de bien : ___ziommgrrrkrask___ l’écoute est difficile ___ziommgrrrkrask___ l’écoute ? ___ziommgrrrkrask___
je remercie Suzanne pour sa tentative de recadrer le débat, de nuancer et tenter d’expliquer que dans des contextes différents nous n’avons pas les mêmes parcours et les mêmes réactions même si nous visons le même but : l’universalité du droit humain et l’excellence d’une humanité en paix.
Je remercie de même Valérie pour sa réaction concernant Traoré Aminata Dramane, ex-ministre de la Culture du Mali.
Oui, Aminata dit vrai: les intégristes puisent dans la précarité des maliens pauvres et peu instruits mais aussi dans le mercantilisme d’opportunistes pour mettre le feu de multiples façons car Al-Qaida est implanté au Mali et malheureusment pas seulement au Nord dans le désert. Aminata commente le conflit autour du Code de la famille en axant le sujet sur la crise financière que nous subissons depuis plusieurs dizaines d’années car Aminata est altermondialiste et veut ainsi dénoncer que le fond du problème c’est la spéculation, les finances boursicotantes, l’argent pour l’argent qui met les plus démunis dans les pays riches comme les démunis dans les pays fragilisés en danger de suivre la voie (et la voix) des extrèmes de tout genre politique, religieux, communautaire, tribal… je la félicite pour son courage, sa ténacité, la rigueur de ses idées et encore plus sa manière de dire des vérités sans vociférer: c’est ainsi qu’on est le plus fort et le mieux entendu. Elle représente ce qui a de mieux dans notre culture malienne: la dignité de soi, le respect d’autrui.
La réaction de GM est touchante. Si je suis blanc et homme?!… et toi t’es qui, quoi?! vert et sans sexe : un ange peut-être… ou mieux l’intox de Mr Spock___ziommgrrrkrask___
on dit : don o don, i tulo be ta kalanso
chaque jour, ton oreille va à l’école
merci pour votre école
merci pour vos oreilles via le net
Blog intéressant, débats intéressants, crêpages de chignons parfois savoureux, je note les remarques sur les risques de faire de l’anti-politique et de ne pas voir les poutres qu’on s’est mangé dans les yeux. Ici et ailleurs…
Et aussi qu’après x années de discussions, 50000 personnes au Mali défilent, la rue bloque la loi. La liberté dérange.
Des millions de personnes défilent en France, régulièrement, depuis 1995, et cette année les étudiants ont mis sa pâtée à 68, simplement, pas de jonction avec le salariat. La liberté effraie.
A Tien an Men, il y a 20 ans, il y a eu jonction, « le peuple voyait le gouvernement comme l’image d’un patriarche borné, despotique et incapable de faire confiance et de déléguer », et si le fils peut tuer symboliqut le père, un gouvernt peut massacrer l’avancée vers l’émancipation.. La liberté panique.
Alors depuis la nuit des temps, on divise et on oppose pour régner, pour mater cette gênante petite rebelle à l’ordre des choses : on enterre la liberté sous les caillasses, les chenilles de chars, les krachs, ou les discours masquant les actions désolidarisantes :
C’est un tout petit monde, Mr Spock : FrançAfrique, ChinAfrique.. de la césarienne systématique contestée à l’Hotel Dieu parisien, aux manifs 2006 anti-Sarko à Bamako, même combat : on adapte les méthodes locales à une logique globale : après nous, le déluge.
Vu de Stockholm, c’est très beau, un déluge.