Comme une nouvelle envie de vomir
26 mars 2009 par valerie | Classé dans Crêpage de chignon.L’extrême danger à parler de féminisme quand il s’agit de rap ou de banlieue, c’est la récupération politique immédiate qui en découle.
On vient de me fournir ce lien suite à l’histoire Orelsan.
Déjà qu’on me permette de rire cinq minutes. La quasi totalité des journaux et des radios ont parlé de cet artiste dans des termes très élogieux et, d’un coup, se réveillent. A croire – mais ca serait mesquin – qu’ils n’écoutent pas ce dont ils parlent pour retourner si vite leur veste. Un festival vient de retirer le garçon de sa programmation ; je me demande au fond pour quelles raisons ; ils n’avaient écouté avant ? D’un coup ils ont compris ?
Et donc le problème des cités. Ah il fallait nous le sortir celui-là. Il se trouve qu’avant d’écrire quoi que ce soit, je me suis un peu renseignée et n’ai lu nulle part qu’Orelsan en sortait. (ce qui ne changerait rien, nous sommes d’acccord).
Mais la tentation est toujours la même ; restreindre le machisme aux cités (et heureusement qu’il n’est pas d’origine maghrébine ou noir, certains auraient eu une avenue pour dénoncer leur merde raciste).
La récupération du féminisme par une certaine droite est nette, claire : « ah oui ma bonne dame, tous ces salopards batteurs de femmes exciseurs on les aime pas, mais nous on n’est pas comme ca ».
petit chef d’oeuvre de la pensée d’Abiker « Entre les appels à la haine de la police, les contrats mis sur la tête d’Eric Zemmour et OrelSan qui menace d’avorter sa copine à l’Opinel, on est ici dans une culture de la provocation très djeunes, peut-être même un canular. Les plus offensifs, diront même qu’on s’attaque à la culture des cités et que la jeunesse est décidément incomprise. »
Notons que la culture des cités c’est donc de tuer et de mutiler.
Et donc comme je suis un peu joueuse
J’ai envie de violer des femmes
De les forcer à m’admirer
Envie de boire toutes leurs larmes
Et de disparaître en fumée
Qu’il soit bien clair que ca n’est pas le rap, ou les banlieux qui sont mises en accusation via mon billet sur Orelsan ; juste une certaine image des femmes dont ni le rap, ni les cités n’en sont les dépositaires. Nombreux sont ceux à la partager.
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C’est à travers de larges grilles
Que les femelles du canton
Contemplaient un puissant gorille
Sans souci du qu’en dira-t-on
(oh rien j’avais juste envie de parler chanson, vraie chanson j’veux dire. Pas de la sous merde facile qui fait la polémique)
(bon voila quoi)
Non mais sérieusement, une fille qui chanterait ça :
- Pauvre tâche de mauvais coup
- Avec ta petite bite
- Qui croit me casser mes pattes arrières
- Ou un 69 endiablé
- qu’en fait tu fais l’amour avec ma clavicule
- Comment veux-tu que je t’encule
(c’était juste pour exprimer le fait que cette provoc est vraiment d’une facilité déconcertante)
Je suis bien d’accord avec toi, le problème est pas du tout spécifique au rap, le fait de considérer que la femme dans un couple est la propriété (et donc exclusive) de son mec est malheureusement plutôt banalisé, même chez les français bien d’chez nous, que ce soit Sardoux que tu cites ou Hallyday qui chantait «Je l’aimais tant que pour la garder je l’ai tuée», etc.
Pis bon parler du pauvre Eric Zemmour menacé dans un article sur des propos sexistes, euh… non, je crois pas qu’on sois dans le même camp que lui.
contente de te voir ici Elly
.
Encore que Sardou finissait par « j’ai peur d’avoir brisé des vitres, D’avoir réveillé les voisins, Mais je suis rassuré très vite ,C’est vrai que je ne casse rien » (pas de mémoire, merci les sites de paroles). L’idée (je pense) était de dire je suis un mouton, perdu dans la foule, et des fois j’ai envie de ne plus me soucier des conséquences de mes actes, puis en désaoulant je reprend conscience de la réalité. J’ai écrit à la première personne parce que les paroles le sont, je ne m’identifie pas (qu’on ne me prette pas de mauvaises intentions. Je ne dis pas qu’il n’y a pas de problème avec cette chanson, je dis que c’est encore un cran en dessous du texte d’Orilsan, qui ne dit nulle-part qu’il « a envie de », et qui ne finit pas par « c’est vrai que je ne casse rien », mais par « je vais te mettre en cloque (sale pute) et t avorter a l’opinel. Il y a une différence entre je veux faire et je vais faire. (merde, voilà que je défendrais presque Sardou)
Et puis il faut remettre les textes dans leur contexte, la place des femmes dans la société a (heureusement) évolué depuis ces chansons de Sardou et Hallyday, c’est logique et heureux que des propos de ce genre dans des chansons soient plus sévèrement critiqués et condamnés aujourd’hui qu’ils ne l’ont été hier.
Enfin le rappel de ce « fleuron » de la chanson française encartée était là pour rappeler que ça n’avait rien à voir avec le rap, ou avec les banlieues, mais avec la considération que l’on a pour les femmes et je suis parfaitement d’accord.
Hum… là pour la chanson de Sardou je trouve que c’est un mauvais débat.
Si on prend l’ensemble du texte, c’est l’histoire d’un type frustré de tout qui sombre dans une espece de folie, et forcement il ne reve que de faire des conneries. Quand il dit « Envie d’éclater une banque / de me crucifier le caissier / d’emporter tout l’or qui me manque / et de disparaitre en fumé » il ne fait pas un appel au meutre, y’a de la symbolique (tuer le systeme qui le prive). Le passage cité ne doit pas se prendre au premier degrée selon moi, car cela n’a rien à voir avec le reste de la chanson. Le personnage évoque ici ses pulsions aussi destructrices soient elles, mais n’évoque aucun passage a l’acte. Il fini même par retomber dans sa triste réalité. La difference avec le texte D’Orelsan est que le narrateur n’est pas du tout glorifié de ses actes, mais bel est bien stigmatisé par sa propre déchéance. Je peux comprendre que de prime abord le passage choque, mais le texte dans son ensemble n’est pas comparable aux mitraillage haineux d’Orelsan.
« Enfin le rappel de ce “fleuron” de la chanson française encartée était là pour rappeler que ça n’avait rien à voir avec le rap, »
on trouverait sans doute d’autres exemples à l’heure actuelle.
voilà
Il faudra que je vous retrouve les très bonnes videos faites à l’occasion des présidentielles sur la droitisation du féminisme et notre récupération par un paquet de gens peu recommandables.
Ce genre de billet (ici ou ailleurs) est tjs dangereux.
déjà parce qu’on passe pour des vilaines censeurs contre la liberté d’expression (vu mon taf je m’en fus mais bon)
de deux parce que c’est vite pris comme une attaque anti rap et anti banlieue. (un peu comme l’est le film d’adjani d’ailleurs).
flashou ; j’ai cité sardou parce qu’il est d’un sexisme dramatique dans 99% de ses chansons et que surtout je veux montrer que ce n’est pas une histoire de rap, pas du tout.
Avec l’age Sardou est passé de contestataire gauchiste à conservateur de droite, forcement il est difficilement défendable tant il à put soutenir des idées foireuse
(et comme je le disais je comprend ceux qui peuvent y voir un mal…) c’était juste dommage de jeter bébé avec l’eau du bain car c’est une de ses chansons que je préfere car fut un temps j’y avait trouvé un écho très important a mes propres tracas.
Effectivement le Rap n’a pas l’exclusivité du machisme a deux rond. C’est parfois même la variété la plus commerciale qui tiens le ponpon du genre, pas dans la violence, mais dans le stéréotype du role de la femme.
La déprogrammation de cet « artiste » est une bonne chose.En passant,les organisateurs devraient également retirer de la programmation de festivales Joey Star, car lui il va au delà des mots, il agit et de manière récurrente.
aka J.Starr!
difficile. ca voudrait dire que tu te substitues à une decision de justice il me semble car là tu condamnes les actes et pas les chansons interprétées.
c’est comme si tu me disais « disons à tous les patrons de France de ne plus engager telle personne car il a commis tel délit ».
c’est vrai ce que tu dis, c’est un peu excessif, je le reconnais,chacun a droit à la rédemption, mais ce que je voulais mettre en exergue, c’est la distance que les gens sont capables de mettre entre un artiste et ses actes et que l’on juge plus facilement un discours que des actes. ainsi, des personnes dénonçant, à juste titre, des paroles telles que celles qui font débats sont capables d’aller applaudir JS.Je trouve que l’on ne peux pas isoler l’artiste de l’homme privé et que des actes de la vie perso justifient un jugement moral sur un artiste.
« des paroles telles que celles qui font débats sont capables d’aller applaudir JS » moi même j’écoute NTM. (ou d’autres groupes qui n’ont pas des attitudes propres dans le privé).
C’est vrai que j’ai tendance à dissocier les deux. Mais oui ta remarque est pertinente (et je suis en train d’y réfléchir en fait donc je m’arrête là).
et tu n’as pas loupé le retour de noir désir, surtout que cantat disaient plein de mal de sarkozy!
bon, je me suis fadé l’album du rappeur bas-normand.
Ce truc est chiant comme une dysenterie de nouveau-né allergique au lait. Je ne comprends pas comment des plumitifs, soi-disant avec une « culture » musicale peuvent se laisser aller à conseiller une merde pareille à l’achat.
Définitivement, oui, ils n’écoutent pas les disques qu’ils encensent.
Pitoyable et pathétique.
Ce garçon au frais minois m’a l’air d’être animé par une saine énergie qui ne demande qu’à être soutenue et un chouïa canalisée pour mieux illuminer le paysage bien terne de la Chanson française.
suzanne ; ironie ou pas (je ne te connais pas encore assez
)
cricri ; jai peu de connaissances en rap donc je ne suis pas apte à juger je l’avoue.
Attendez, (bonjour au fait).
J’aimerais réagir au propos de Max. Je suis d’accord avec toi il y a une distance entre la personne, ses intentions et ses propos. Enfin, si je comprends, il faut prendre les paroles avec le contexte de l’auteur. OK
De mon côté, j’ai le raisonnement suivant, qui est un peu similaire. Quand on compose une chanson, on ne peut pas mettre de côté non plus la réalité à laquelle elle correspond.
Pour m’être fait traitée de pute, insultée dans la rue, humilier dans des blagues, agressée et frappée, je ne peux pas prendre ces paroles hors de mon contexte à moi. Et quand tu y penses, c’est le contexte d’un nombre important de personnes. Et je t’assure que c’est fatigant de retrouver l’amalgame femme=pute que j’ai envie d’exploser parce qu’elle m’a trompée.
Donc les propos sont à relativiser, oui. Mais son propos est insoutenable parce que ce n’est PAS du second degré. C’est une envie qu’il expose comme ça, qu’il justifie et qu’il ancre dans une certaine réalité.
Je comprends que certaines personnes soient choquées d’une représentation sans prise de recul de la part de l’auteur.
je crois que max est pleinement d’accord avec toi, vanessa
tu mets le doigt sur le pb à mon avis ; c’est l’absence de prise de recul qui pose problème.
j’ai repensé à Liaison fatale qui évoque peu ou prou le même problème et qui ne me donne pas la même impression (et ca n’est pas parce que Glenn Close meurt en fin de film).
« Et quand tu y penses, c’est le contexte d’un nombre important de personnes. »
exactement. des mecs qui butent leur femme parce qu’elles ont l’idée saugrenue de les quitter, il y en a des paquets. Alors evidemment que personne ne dit qu’orelsan pousse à cela ; simplement il exprime cette idée là qu’au fond c’est normal de penser qu’on puisse avoir envie de torturer une femme qui vous quitte.
étonnamment non.
Je reappuierais en disant que tout le discours d’orelsan est très réactionnaire contrairement à ce que certains semblent croire.
Traiter une femme de pute pour diverses raisons, ca dure depuis quelques temps déjà (Eve…).
Bonjour,
Suite aux différentes opinions récemment émises sur la chanson « Sale Pute » d’OrelSan et aux demandes et tentatives de déprogrammation d’OrelSan du Printemps de Bourges, l’artiste et son entourage souhaitent faire les précisions suivantes :
Cette oeuvre de fiction a été créée dans des conditions très spécifiques relatives à une rupture sentimentale. Comme Orelsan le stipule dans l’introduction de sa chanson, ce texte met en scène un jeune homme qui, apprenant que sa petite amie l’a trompé, décide de noyer son chagrin et sa colère dans l’alcool. Sous influence, il se met alors derrière son ordinateur et écrit cette lettre en forme d’exutoire de la passion qui le dévore. Nous sommes alors exclusivement dans l’expression d’une pulsion que toute personne à qui ce type de mésaventure serait arrivé aurait pu être amené à ressentir dans ce genre de situation. En aucun cas ce texte n’est une lettre de menaces, une promesse de violence ou une apologie du passage à l’acte.
Comme toute création artistique, aussi violente soit elle, cette narration ne peut et ne doit pas être sortie de son contexte.
Conscient que cette chanson puisse heurter, OrelSan a décidé il y a quelques mois de ne pas la faire figurer dans son album ni dans ses concerts, ne souhaitant l’imposer à personne.
Nous sommes désolés que ce texte ait pu choquer certaines personnes.
En aucun cas OrelSan ne se pose en agresseur de la gent féminine.
Cordialement,
3ème Bureau / Wagram Music
(vous maitrisez bien le copier/coller ; pas trop de travail ce soir au moins ?)
je vais donc vous recopier le mail adressé à Orelsan ce soir.
Bonjour
Je suis une des personnes ayant réagi contre le texte Sale pute ; le billet sur mon blog va être publié demain dans Vendredi.info, il est donc logique que je m’adresse directement à l’auteur.
http://www.crepegeorgette.com/2009/03/24/une-sorte-dincomprehension-me-gagne/
Je comprends parfaitement que cette chanson, ou d’autres de l’album, ne soient qu’un masque qu’Orelsan endosse. Dans « sale pute » il joue le garcon bourré et fou de chagrin, on ne s’attend pas à ce qu’il reste zen et souhaite bonne chance à sa copine.
mais il a choisi comme moyen d’expression, le rap, une musique de mots. Il ne peut donc pas dire, comme dans une interview « ce ne sont que des mots » sinon il n’aurait pas choisi ce type de medium.
Il travaille visiblement ses textes, il sait donc que les mots sont importants. Si dans « sale pute » la femme qu’il insulte avait été noire, aurait il écrit des insultes racistes pour ensuite les justifier par l’alcool et la colère ? Lui aurait il souhaité une ratonnade, comme il lui souhaite un viol ? Bien sûr que non.
dans une autre il parle de « marie trintigner ». aurait il aussi créé des néologismes avec les noms de Mallik Oussekine ou Rodney King ; non cela n’aurait rien eu de drôle.
de la même façon, certains de ses textes sur les « pd » véhiculent pas mal d’idées très réactionnaires. Et c’est au fond là ou je veux en venir.
Ce genre de textes, sale pute, n’a rien de provocateur ou de choquant, il aurait parfaitement pu, sous une autre forme évidemment, être prononcé par un curé/imam/rabbin lors d’un sermon. Critiquer les femmes qui s’habillent sexy en les traitant de putes, ou celles qui ne le font pas en les traitant de lesbiennes, ca n’est que l’expression d’une pensée profondément réactionnaire et tout sauf moderne.
C’est vrai que troisième bureau décridibilise plus Wagram Music qu’autre chose. Le même copier-coller sur tous les blogs à langue de bois, pourtant ils sont censés connaître le fonctionnement des blogs, non?
De même Orelsan n’a pas été déprogrammé. très bien, je ne pense pas que c’était le problème à la base. Mais alors j’ai trop rigolé quand j’ai vu le message d’explication sur un autre blog.
D’après les organisateurs, la plupart des textes du rappeur reflètent «une génération (celle des 20 ans) un peu perdue et désabusée».
L’effet « un peu perdue » est d’un politiquement correct savoureux.
Comme on est tous désabusés à cause de la crise, ça autorise chacun de chanter ses envies de viol comme ça en faisant un black out sur la réalité à laquelle ça correspond. Et puis pute, finalement, c’est pas si laid comme petit nom
.
En fait, les boîtes de production et programmateurs sont complètement dépassés par les réactions des internautes.
Par contre Valérie, je suis un peu turlupinée par le contenu de la lettre. En fait, naîvement je dirais, j’ai un peu évité de juger les propos d’Orelsan et plus de voir les implications de sa chanson. Mais d’un autre côté, il faut appeler un chat un chat.
Mais je vais aussi réfléchir un peu plus avant d’aller plus loin.
Valérie: je me doute bien de ce qu’on pourrait dire pour défendre ce chanteur. On pourrait hausser les épaules, faire remarquer qu’il boit dans le clip, et que donc sa chanson dénonce justement cette réaction de mec bourré, qu’elle utilise tout le registre de ce qu’on peut dire de pire dans ce cas-là, mais que, comme toute chanson, elle est à prendre avec la distance nécessaire, que dans Le marché de Brive-la-Gaillarde, de Brassens, les femelles étouffent entre leurs gigantesques mamelles les pandores passant par là, etc, etc. Je ne veux pas avoir l’air de le défendre, je ne sais pas ce qu’il fait d’autre, mais je me demande dans quelle mesure il ne va pas bénéficier, plutôt qu’autre chose, de cette pub gratuite. Au mieux, il s’engagera à ne pas chanter cette chanson là à Bourges… De toute façon, Bourges, hein…
Et comment ça, ça n’a rien à voir avec le rap ? Peut-être pas avec le rap que vous aimez, mais qu’est-ce que c’est, si ne n’est pas du rap ?
non ce que je veux dire c’est que le rap n’a pas l’exclusivité des chansons sexistes.
Il est rapide le raccourci – et déjà fait partout – qui consiste à dire « ah mais normal il vient de la banlieue et fait du rap ».sauf qu’orelsan ne vient pas de la banlieue et que le rap n’a pas l’exclusivité de ce genre de propos.
« mais je me demande dans quelle mesure il ne va pas bénéficier, plutôt qu’autre chose, de cette pub gratuite. »
ah mais absolument. et sans doute criera t il à l’artiste incompris (avec peut être un couplet sur les féministes fascistes). mais à la limite peu importe. si on n’en est à ne plus pouvoir parler de ce qui enerve parce que ca va faire de la pub…
vanessa,je suis effectivement d’accord avec toi.Mon propos ne visait nullement à attenuer la portée de ces paroles.Je ne sous estime pas le poids des mots, les mots sont des armes.Ce que j’ai voulu dire, c’est que je ne comprends pas comment on peut avoir plus d’indulgence pour des passages à l’actes que pour des paroles.Mettre pudiquement un voile sur des actes graves et réitérés,sous prétexte qu’il s’agit de JS et qu’il est de bon ton d’écouter et d’aimer NTM,je trouve ça lamentable, de même que ceux qui détournent le regard quand ça les arrangent et qui par ailleurs assènent des leçons de morale.Il y a beaucoup d’idéologie dans ces pratiques.
Oki Max, là aussi je suis d’accord avec toi !
Désolée, je viens de relire ton post et je ne l’avais pas bien compris.
Désolée!
pas de soucis vanessa
En fait, le privé d’OrelSan est politique, qu’il le veuille ou non. Surtout quand il le publie…
Le faire déprogrammer ? Non : aller manifester à l’entrée de ses concerts en faisant piger aux fans qui ils/elles vont voir et financer. (ça s’est déjà fait avec des chanteurs homophobes) Bref, éduquer, pas réprimer, et encore moins censurer.
GouineMum ; je serais plutot d’accord avec toi en effet, c’est tout le propos de mes multiples interventions ici et là ; faire comprendre.
En entrée de concert, cela me semble difficile, non ?les gens sont ds une ambiance festive et ont peu envie de discours educatifs.
J’étais en train d’écrire un billet là dessus avec les même paroles de Sardou citées. (j’ai une passion pour sardou… J’ai aussi une passion pour les amibes et la rubrique nécro, je suis pas nette).
tu peux aussi parler de son magnifique machin sur les colonies (le bon vieux temps). femmes des années 80 c’est choupinet aussi.
(bon dieu moi aussi au final..)
Ran mais non, si tu devances tout aussi…
Je prépare un truc là dessus, mais j’ai une préférence pour le surveillant général. Tu sais, la croupe incendiaire de la prof de droit qu’à mis le feu en lui.
Bon j’arrête.
hahahah. j’attends ca avec impatience
Il me semble que le vrai problème de société soulevé par cette chanson c’est le concept de fidélité (bon commentaire d’Elly à voir plus haut).
Par morale religieuse ou bourgoise, il est courant de considérer qu’il soit normal d’être mécontent si son conjoint baise avec un tier. Mais notre corps n’appartient qu’à nous, bordel!!! Si l’autre n’est pas content et ben il n’a qu’a se maquer avec un frustré de son genre…
valerie : Je suis tout à fait ouverte à d’autres méthodes d’éducation. Mais la démarche devant un lieu de concert a des avantages : on touche son vrai public (pas 10 millions d’ados blaséEs qui finalement se foutent de cet artiste), et on le touche dicrectement, sans filtre médiatique (pas à travers de la presse ou radio « djeunz » qui censure). Et vu que la très large majorité de n’importe quel public, du moins en France, n’écoute d’expérience jamais les paroles de n’importe quel artiste qu’il adule (ce qui est une grave erreur), c’est pas mal efficace de lui faire comprendre les vraies paroles de leur idole. Crois-en une vieille musicienne. Cependant une certaine protection policière peut s’avérer nécessaire dans ce type d’actions, si le public tend à être un peu virulent… (si je me souviens bien, Tjenbé Rèd à fait ça, avec succès, devant des concerts d’Admiral T) Bref, à essayer. Action directe !
Je me rappelle aussi qu’il y avait eu une diff dans le genre à Marseille (je crois que c’était aussi pour Admiral-T, d’ailleurs). J’avais pas pu y être mais les échos que j’avais eu étaient que les réactions des gens qui prenaient les tracts étaient finalement plutôt bonnes
Elji > « Par morale religieuse ou bourgoise… » Et si c’est le choix des gens de suivre la religion ? ils ont pas le droit d’estimer que la fidélité c’est bien ? Quand à la morale bourgeoise… euh sans déconner tu crois que c’est dans quel milieu qu’a été inventer les orgies ?
Le style de vie que tu préconise n’est pas plus mauvais qu’un autre, mais il nécessite une entente et un commun accord : en général, les hommes et les femmes qui trompent le font lachement et en cachette, car ce n’est pas un choix qu’ils assument (sinon ils prendraient l’autre entre quatre yeux et expliqueraient leur choix de vie).
Bonjour, en provenance directe de Pingoo je poursuis donc le débat ici. En fait je me demande si ça : http://news.fr.msn.com/france/article.aspx?cp-documentid=15446234 est susceptible de le faire rebondir. Pas d’ironie ou de provoc’ dans ma démarche hein, une réelle envie de savoir ce que ça vous inspire. J’ai fait la même chose chez le pingouin, ça peut être intéressant de voir la direction que ça va prendre suivant qu’on est sur un blog « de filles » ou « de mecs » (je sais c’est réducteur mais c’est un peu ça quand même). Et pour désamorcer tout faux procès : je conchie tous les machos quels qu’ils soient et ne me sens pas concerné par ce travers, mais alors pas du tout. La preuve : j’ai aucun sens de l’orientation
.
bender.
« je sais c’est réducteur mais c’est un peu ça quand même » non vraiment pas. ici postent, je crois, autant de mecs que des filles (enfin s’ils ont envie d’être identifiés ainsi) et mal pas de GENS s’intéressant aux problématiques de genre.
Tu te doutes donc que femme, comme homme, ce genre de « faits-divers » ne fait pas de différence pour moi. dans les deux cas, ca correspond à ce que soulignait Elly. L’idée que la personne avec qui tu es t’appartient, est une chose.
est ce qu’on peut en dire qq chose au niveau féministe ? Difficile à dire.
je sais qu’en banlieue, par exemple, la violence féminine est en expansion. est ce la même chose dans la société en général? dur a dire il faudrait voir des études.
Face à ce genre de fait-divers, il y a deux tentations dans lesquelles il ne faut pas tomber
- minorer en disant que « la pauvre » bla bla
- maximiser en disant que c’est pire quand c’est une femme quicommet ce genre d’atrocité.
Tu es UN TOUT PETIT PEU de mauvaise foi me semble-t-il pour ce qui est du « blog de filles » (j’ai même trouvé ça tiens : http://www.flickr.com/photos/crepegeorgette/3071503307/), à moins que tu ne possèdes des statistiques de fréquentation prouvant le contraire, auquel cas je m’incline. Mais ce n’est pas le sujet et ça n’a d’ailleurs aucune importance, si ce n’est que j’étais vraiment curieux de comparer les réactions des 2 « publics » différents. En même temps je me doute bien que personne ne va cautionner le geste de cette pauvre fille… Ma réaction en découvrant ce fait divers a été de me demander : « est-ce qu’un passage à l’acte aussi barbare commis par une fille est susceptible de relativiser le point de vue de féministes sur ce qui n’est finalement « que » des paroles ». Je sais bien que le fait que X ait chié dans la cuisine ne permet pas à Y de pisser dans le salon (je sais même plus où tu as utilisé cette parabole à force de lire des com’ sur cette histoire mais elle m’a bien fait rire) mais ça illustre bien le fait que la connerie et la violence n’ont pas de sexe (comme les anges, tiens) et que le texte du « Eminem de Trifouilly les Oies » n’est pas plus sexiste que le barbecue humain de « l’allumeuse du 8-5″. Enfin bref, je sais pas si je me fais comprendre, en tout cas je n’ai jamais cherché (ni ici ni chez le palmipède) à justifier le texte de notre ami commun, et au final je me demande si il n’a pas seulement fait preuve au minimum de maladresse, au maximum de bêtise crasse.
Respectueusement.
Bender Rodriguez.
Comme mon post va être long, je me concentre sur Orelsan (donc si tu estimes que je n’ai pas répondu à tout, tu me dis).
Déjà on sait que la société fonde un langage comme un langage fonde une société ; ils sont interdépendants.
Si, par exemple, le mot pute n’existe qu’au féminin c’est qu’il y a des raisons (exemple bateau hein).
Ensuite, le rap est une musique de mots. Orelsan a choisi ce medium ; il en sait donc l’importance.
Tu sais ce n’est pas tant Orelsan contre lequel je m’eleve (j’aurais pu prendre 500 textes du même genre).
c’est ce qu’il véhicule et qui n’est qu’une idée couramment admise dans nos sociétés.
Si tu prends par exemple sa chanson sur la saint valentin, il est dans l’idée très courante, également véhiculée par 99% du porno, que la femme qui aime le sexe est une salope.
Le porno et ce genre de textes fonctionnent d’ailleurs sur la même idée « regardez comme on est contestataire ». Moi je dis « regardez comme vous êtes réacs ».
Et quand une société toute entière cautionne qu’une femme qui baise est une chienne, ca ne donne rien de bon. Alors evidemment que le texte d’Orelsan n’entraine pas de viol ou de meurtre. Mais il pérennise une situation existante.
Imaginons nous un mec fou de colère après qu’un immigré ait violé sa fille. Imaginons le écrire une chanson trèsraciste écrite sous le coup de la colère. la justifierais tu ? et là encore l’acte est infiniment plus grave que la chanson ; pour autant on ne permettrait pas ce genre de propos ici c’est pareil.
Perso je préférerais 100 fois que cela déclenche un debat général sur notre société, plutot que de se concentrer sur le cas Orelsan. Lui n’est rien, une fois que sa chanson sera retirée de YT et DL, il y en aura d’autre et rien n’aura fondamentalement changé.
Par contre, je tiens bien à préciser que je n’ai jamais pensé que les femmes etaient plus douces ou plus sympas que les hommes.
On est globalement d’accord. Je pense quand même qu’Orelsan ou les 500 textes du même genre que tu aurais pu prendre sont marginaux et non représentatifs de notre société toute entière. Je veux dire même si de nombreuses choses restent à faire, la condition féminine a quand même plutôt évolué dans le bon sens dans l’histoire récente (je parle de notre société occidentale où la lapidation est tombée en désuétude). On trouve même des liquides vaisselle hypoallergéniques, c’est pas rien ça quand même
.
Quant à justifier ou pas des propos racistes (ou antisémites ou homophobes ou anticléricaux (ah non ça c’est bon) ou n’importe quelle saloperie) dans le cadre d’une chanson je suis pas sûr de ce que je pourrais te répondre, je suis tellement tolérant que je tolère même les intolérants. Une faiblesse, très certainement. Ca ne m’empêche pas de savoir dans quel camp je me situe. Tu sais il m’arrive de tenir des propos tellement honteux juste pour faire rire les potes que j’aurais l’air con à me poser en gardien de la morale. Par contre effectivement ça reste dans la sphère privée et j’en fais pas des chansons. Peut être uniquement parce que je chante faux…
Pour ce que tu dis du langage et de la société, moi y’en a pas été à l’école assez longtemps pour juger de ça, mais je suis intimement convaincu que les mots ne sont que ce que tu y mets derrière. Du coup le degré d’horreur ou de connerie ou de ce que tu veux de la chanson qui nous intéresse (façon de parler) dépend à mon sens du degré de « sincérité » de Jean Jean. Enfin machin, enfin l’autre là. Certains termes vont me faire rire ou vomir suivant la personne qui les prononce. Quand Desproges (mon idole absolue en termes d’humour et d’écriture) commence un sketch par « on me dit que des juifs se sont glissés dans la salle », ça n’a pas la même résonnance que si Dieudonné faisait la même chose. Dieudonné que je trouve très drôle aussi soit dit en passant. Tant qu’il reste dans son rôle de comique, mais c’est un autre débat.
Bon ça fait 3 fois que je commence un post en me disant qu’il sera court et que ce sera le dernier… Considère que cette fois j’ai 1 sur 2.
C’est curieux cette soudaine explosion des bonnes âmes concernant le clip «Sale Pute» du rappeur Orelsan .
)
Pourtant le “sexisme” n’est pas nouveauté dans le rap. Pourquoi tout-à-coup s’en offusquer ? Serait-on moins tolérant vis-à-vis des rappeurs normands qu’avec leurs congénères issus de la diversité ? Faut-il vous remettre en mémoire les délicieuses recommandations du groupe « Nike ta mère » entres autres ?
Si ce monsieur Orelson a pété un boulon en apprenant qu’il était cocu, il ne généralise pas pour autant la haine qu’il débite à grands renforts de mots les plus expressifs.
Je pense plutôt que ses ennuis viennent du fait qu’il soit blanc…
Mais bon, ce n’est pas tellement de ce propos que je suis venu discuter mais de ceci, qui n’a aucun rapport .
Je suis allé sur Pingo pour rechercher un vieil article concernant les manières simples de procéder pour échapper à la chasse aux sorcières sur le net, genre prendre un FAI en Chine…
Je n’ai rien trouver, hélas et, de surcroît, impossible de poster sur Pingo pour demander de l’aide.
Si tu avais quelques souvenirs la dessus…
Avec tous mes remerciements, je te souhaite un bon Dimanche.
Ce rappeur inconnu est l’idiot utile.
D’abord il faute bêtement. Texte nul et sauvage.
Tout le monde se jette sur le sujet.
Le problème est de savoir ce qu’on en fait.
Et vraiment la sociologie de cafeteria qui consiste à dire, « c’est un rappeur il influence les jeunes » est une vaste et paresseuse escroquerie.
Le problème des « banlieues » et des jeunes qui y baignent, c’est la rap. Tout le monde le sait.
Il nous revient les flash de tournante, des filles brûlées par des barbares, souvent issus de l’immigration.
Du pain béni pour les sauvages en chemise vichy !!
[...] Orlesan suite Je viens de lire cet article. [...]
Je trouve que les remarques (lu un peu partout sur internet) sur le coté soi-disant moutonnier des « bonnes âmes » qui s’intéresseraient démagogiquement au problème, etc… sur le coté « sociologie de caféteria » etc… vraiment ridicules. Pour moi le premier, il y a toujours matière a critiquer tout.
L’histoire est qu’un groupe de gens a spontanément exprimé un ras le bol. Action intelligente ou pas, parfois la question n’a pas à ce poser, c’est comme ça, les gens ne supportent pas. Le jour où le nouvel hitler tiendra des meetings, il y aura un certain nombre de gens qui ne supporteront pas et auront peut être un comportement moutonnier, pas bien malin parce qu’ils n’auront pas agit avant etc…
Toujours est-il que cette histoire aura permis de lancer un débat utile et fait prendre conscience à pas mal de jeunes (a mon avis)de certaines choses. Qu’on juge tout cela pas très malin, ma foi ça me parait une position qui ne regarde que ceux qui la tiennent…elle n’a pas une grande utilité, ce discours me semble stérile.
Pas très malins les moutons de panurge, mais au moins il se sera passé quelque chose, et le plus important est n’est-il pas de parler des choses, dans ce désert inhumain du désespéré rappeur Oreslan ??
en meme temps, « la génération perdue » .. c’est pas si faux. je suis effaré, dans le metro, voir des bandes de jeunots, filles et garcons, etre ensemble, bien … mais aussi en train de s’insulter et de se foutre des claques mechantes, et que le groupe semble trouver ca « normal » …
j’crois que certaines valeurs disparues aujourd’hui nous affectent d’autant plus qu’elles n’ont pas ete inculquées à ces gamins …
enfin j’dis ca, je ne cherche à rien legitimiser. Juste que forcement, plus on a de recul avec l’age …
Chuis décu, t’as meme pas fait peter le hit des commentaires avec Orelsan. Tu te ramollis, mamie georgette
« Putain !
Plus j’avance, plus j’grandis, plus j’comprends rien…
Les sites de boules, c’est comme la vraie vie
T’attrapes des virus
Quand j’étais p’tit, y’avait pas d’Internet
On traînait dans les abribus
Fallait attendre dimanche soir pour voir des filles nues
Depuis j’me fais ouij’ en moins d’cinq minutes avec E-mule
On trouvait jamais d’meufs, on traînait qu’entre testicules
Depuis les gens s’regroupent dans les champs pour prendre des pilules
En boîte la CC circule, les pédés gesticulent,
Les particules sur les p’tits pulls c’est pas des pellicules »
Ceci a été écrit par Orelsan.
Ceci un extrait du titre « Changement », qui, lui figure sur cet album intitulé « Perdu d’avance » (perso, cet intitulé me met en joie, je l’espère prémonitoire, qu’Orelsan retourne bien vite à son néant).
« D’autres au contraire voient dans le rappeur un provocateur inspiré, lui trouvent du talent. Sur Rfi.fr on peut lire qu’avec son album « Perdu d’avance, Orelsan impose d’emblée sa personnalité » écrit Abiker.
Bordel mais il suffit de demander à Google, en 5 secondes on a un aperçu du « talent » du sieur aux oreilles sales, celui qu’il a exercé sur cet album salué par la critique, pour ne pas parler des deux aut’ titres qui (me) fâchent.
Gens qui faites profession de critiquer, à ce niveau de foutage de gueule, votre exercice de cet art confine au sublime.
Vogelsong ; on est absolument d’accord d’ou mon rappel via ce billet.
Bonjour Valérie,
(j’ai pris ton article sans t’en parler, c’était peut-être un peu froid désolée donc bonjour
je voulais juste rajouter que je comprends votre position mais en attendant c’est aussi du pain béni pour les sexistes et harceleurs en tout genre ce genre de chansons
Il faut voir comment les gens se lâchent en com derrière ces chansons. Je ne crois vraiment pas que ça n’ait aucun effet.
A+
Anaïs (la chanteuse) a écrit ceci … ah oui mais vous allez me dire qu’Anaïs, elle a aussi des choses pas catholiques dans sa tete, et si vous n’avez pas d’arguments, vous allez juste dire qu’elle ferait mieux de se taire parce qu’elle est moche, mais voila :
Je suis très attristée de ce qui se passe autour d’Orelsan en ce moment, j’ai l’impression que le talent et la plume de cet artiste sont éclipsés au profit du « sensationnel ». J’ai vu Orelsan en concert, entendu le morceau « sale pute », et la seule chose que je me suis dit en entendant ce morceau, c’était qu’il me touchait profondément dans la détresse du personnage, j’avais les larmes aux yeux, tout en souriant de son culot. J’ai l’impression qu’on a tendance à oublier qu’Orelsan raconte des histoires, avec une réalité crue, mais beaucoup d’humour, et de recul et surtout d’humanité. Personne ne m’a jamais reproché tout ce que l’on reproche à Orelsan lorsque j’ai fait ma chanson « Christina »…
Si Orelsan déclenche autant de polémique, je pense que c’est parce que justement, ça a l’air trop vrai. Et si son talent était là?
Bah voila, pas mieux. Ca devient « lourd » de trouver le mal partout en fait. Ces memes gens qui ne donneront jamais 1 hamburger à un clochard dans Paris.
« si vous n’avez pas d’arguments, vous allez juste dire qu’elle ferait mieux de se taire parce qu’elle est moche »
mais comment t’as deviné que j’allais dire ca ? t’es trop malin.
Je ne suis pas d’accord, sous prétexte qu’une certaine droite va récupérer telle affaire, pour ne pas militer, à ma manière (à notre manière puisque je fais partie d’associations). D’ailleurs, tous partis politiques se sont exprimés à propos des chansons d’Orelsan qui a fait non pas 2 chansons mais au moins 5 visant les femmes de cette manière. Extrême. (dont l’expression « marie trintigner » … dont nous nous demandons si il est légal de souiller la mémoire d’une morte). Quand on condamne les pratiques néfastes (telles l’excision ou le mariage forcé) ce n’est pas faire le jeu de l’extrême droite. Le prétendre est vraiment trop simple. Ces gens luttent au nom d’une prétendue identité française catholique extrémiste et nous nous retrouvons en totale et physique parfois opposition à eux lors de manifs. J’en sais quelque chose alors me voir assimilée à quasi le bras aidant de ces gens là, euh … non.
Après, qu’on soit ou pas d’accord avec notre position sur Orelsan et consorts, oui. Mais il faut le faire ‘fair play’. Et non en ayant l’air de nous accuser de ‘pactiser’. Ou alors il faut connaître le terrain. Or ce n’est pas exactement le cas. C’est la même position que d’assimiler (encore une fois) abolitionnistes et catho intégristes. Bref, respect des femmes et coincés du bénitier …
Parce que justement, chanter qu’on lynche une femme ‘infidèle’ cela s’apparente précisément à un extrémisme de pensée tout à fait réac et facho. Un peu autre chose que les féministes militant pour le planning familial, l’avortement libre et gratuit, la liberté de choisir sa vie et son-sa-ses partenaires.
Il convient de ne pas confondre liberté et libéralisme.
D’autre part, je constate que mes contradicteurs de blogs se préoccupent de la liberté menacée uniquement quand il s’agit d’une chanson niant la liberté des femmes. En tant que militante d’Amnesty, c’est curieux ces gens là on ne les voit jamais … bizarre non ?
Mon message non pour lancer une polémique, chacun-e ses idées, mais ne pas discréditer les féministes avec des arguments qui ne sont pas exacts.
Je me répète donc. Ilse trouve que je ne te visais pas, vu que je ne te connais pas, dans cette mise au point.
Il se trouve en revanche que j’ai lu énormément de réactions, sur des sites de droite, ou les gens se sentaient d’un coup ultra féministes comme chaque fois qu’ils présupposent que le rap-banlieue-islam-barbare est concerné.
Ma mise au point est donc pour eux.
On nous a déjà fait le coup en 2002 ; à venir nous lécher les pieds à coups de bla bla on luttera contre les méchants islamistes les seuls vilains machos (discours tenu par sarkozy qui dirige quand même un parti qui se fend de plusieurs millions d’euros chaque année pour non respect de la loi sur la parité).
ces gens là je n’en veux pas à mes côtés.
Ils tenteront comme chaque fois, de s’infiltrer, de venir nous dire qu’ils comprennent pour finir par cracher leur haine.
Il ne s’agit donc pas de ne pas parler de certaines choses. Il s’agit juste de bien préciser que ceux qui en profiteront pour déverser leur haine raciste, non.
En clair, il est hors de question que le féminisme soit récupéré par la droite et l’extrême droite.
Voir donc :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/elsa+dorlin/video/x1obxl_idee-33-chap-1_politics
qui n’est, pas plus que mon texte, une attaque du féminisme.
« mais ne pas discréditer les féministes avec des arguments qui ne sont pas exacts. » étant moi-même féministe, j’aurais du mal à me discréditer moi-même sauf à cultiver un certain masochisme.
Je trouve qu’entre les témoignages touchants comme Anaïs, du genre Orelsan artiste incompris, et la parano de ne pas tomber dans le « vichysme », je trouve que même si tout le monde a peut être plus ou moins raison, on oublie le principal… le plus grave et c’est celui qu’a oublié notre rappeur (si on part du principe qu’il voulait faire du seconde degré) : c’est que ces paroles sont incroyablement violentes, que si elles sont banalisées par les jeunes c’est qu’il y a un problème, que siun type comme lui, enfant de bonne famille dans un des pays les plus riches du monde véhicule une telle violence, c’est qu’il y a des choses dont il faut parler absolument. Admettons que ce soit une horrible atteinte à la liberté d’expression… qu’est ce qui la motive ? Il ne suffis pas de prendre en compte Orelsan et les vichystes…entre les deux il y a beaucoup d’autres choses, et il ne faut pas se tromper de problèmes (d’ailleurs, si on en arrive a une telle surenchère dans la violence, c’est peut être qu’il n’y a pas eu encore la moindre amorce de réponse à ce problème).
(je n’avais pas encore lu le post de Valérie, pardon du coup, je ne me rendai pas compte que les gens de droite se manifestaient autant)
En fait, vous me donnez raison, Valerie, emelire, et d’autres.
D’une part, je n’ai jamais vu une seule assoc s’inquiéter de la teneur des chansons des groupes genre » nike ta mère » et compagnie? Peut-être est-ce pour vous naturel.
Ensuite, si ce rappeur avait été de la diversité, il n’y aurait pas eu ce buzz assez grossier.
Et pourquoi faire un amalgame entre le cri de colère, certes un peu trop excessif, d’un mec qui vient d’ apprendre qu’il est cocu, et la » clique des catho-facho-, j’en passe et des meilleures.
Il ne s’adresse qu’à une femme, son ex, il ne généralise pas, ce que vous faites allègrement ici( et ailleurs)
Quelle haine pour des gens qui se disent tolérant et compréhensifs…
Perso, et je suis loin d’être le seul, ce chanteur, fils d’instit, est à l’opposé de ce que pense ceux que vous vouez au gémonies, au diable vauvert. Ne lisez pas trop les sites des bobos-gauchos de service.Regardez donc le dernier film de Clint Eastwood, tout est dit. En plus le rap…
Pour en terminer, Valérie, je t’avais demandé un petit service, je vois que tu m’as zappé très facilement. Si cela vient du fait que je ne t’avais pas nommée dans ce post, je te présente volontiers mes excuses, mais ici, comme sur pingoo, j’ai eu de grosses difficultés à placer un mot et j’ai vu que le début de mon texte avait disparu.. C’est du reste la raison qui m’a pousser à venir ici, pensant que rien n’apparaîtrait sur Pingoo.
Arigatô
comme tu avais au final posté chez pingoo, j’en ai conclu qu’on pourrait t’aider la bas vu que moi je ne savais pas de quel article tu parlais.
merci
en fait, je me suis aperçu que le post était sur pingoo bien plus tard.
il s’agissait d’un article indiquant des moyens d’échapper aux traçages des sites en inscrivant son blog sur google, ou autre, et en cherchant un FAI en Chine ou ailleurs…si ta mémoire est bonne …
sinon, ce n’est pas très grave.:o)
bonne journée.
comme quoi c’est dans le chaos qu’on peut voir des miracles : je suis 300% ok avec blh … pas mieux tiens pour la peine.
« D’une part, je n’ai jamais vu une seule assoc s’inquiéter de la teneur des chansons des groupes genre ” nike ta mère” et compagnie? Peut-être est-ce pour vous naturel. »
tu as mal vu.
« Ensuite, si ce rappeur avait été de la diversité, il n’y aurait pas eu ce buzz assez grossier. »
oui voilà. quand ils sont arabes, on se tait. (on a peur de finir brulées).
« Il ne s’adresse qu’à une femme, son ex, il ne généralise pas, ce que vous faites allègrement ici( et ailleurs) »
ah si c’est une seule, ca va alors ?
donc si demain je crache sur un seul de mes potes qui est juif, ca passera ?
« Quelle haine pour des gens qui se disent tolérant et compréhensifs… »
tu me diras ou je me suis dite tolérante.
blh, ta reflexion sur l’origine d ‘Orelsan est interessante, j’avoue que moi aussi, tout en condamnant sans aucune réserve, je m’interroge sur les raisons d’une indignation sélective et soudaine alors que d’autres dont le comportement à l’égard des femmes est plus dur et criminel et ce depuis des années font l’objet d’une bienveillante attention de la part des mêmes personnes qui aujourd’hui s’indignent au nom du féminisme.Je crois que tout ça est, comme toujours, hautement idéologique.La preuve; la dérive sur une critique des »personnes de droite »(faudrait un jour le définir ça) qui elles n’ont pas le droit de s’indigner ou alors c’est forcément parcequ’elles sont guidées par des arrières pensées raciste.ça me fait rire cette vision du monde, un rien simpliste..
cracher sur un juif n’est pas necessairement un acte antisémite!C’est une individualité avant d’etre un membre d’une communauté.ce n’est pas sa judéité qui le définit en tant que personne.C’est fou ces raisonnements.
en fait, considerer l’agression d’un juif comme obligatoirement un acte antisémite,c’est ne voir que le juif dans la personne concernée et donc c’est adopter le meme raisonnement que les racistes pour lequels c’est la race ou la religion qui définit l’individu et celui ci n’a aucune existence propre, c’est nier l’individu pour le ramener qu’a sa condition communautaire ou ethnique.Bref, c’est paradoxalement adopter le mode de pensée des racistes.
En revanche, pour orelsan, je pense qu’on ne peut pas circonscrire ses attaques à l’adresse d’une seule femme dans la mesure où ses propos témoignent d’une conception sexiste de la femme selon laquelle la femme trop libérée tend presque « naturellement » à devenir une pute(si on la laisse faire..) et mérite le châtiment corporel.
Je me suis mal exprimée max. Je reprends toujours l’exemple ou, au lieu d’être sexiste, je tiendrais des propos antisémites. ca ne passerait pas. BLh me dit « il ne s’adresse qu’à une femme, une seule ». si je m’adressais à un juif, un seul avec des insultes antisémites, ca ne passerait pas. c’est tout ce que je dis.
« qui elles n’ont pas le droit de s’indigner ou alors c’est forcément parcequ’elles sont guidées par des arrières pensées raciste »
tu caricatures. je ne veux pas de gens qui ne s’indigneront QUE parce que c’est l’occasion de taper sur les immigrés, la banlieue, l’islam.
« je m’interroge sur les raisons d’une indignation sélective et soudaine »
vous ne savez des actions féministes que ce qui est relayé dans les media. Lorsqu’il y a eu des actions contre Cappleton (qui est un peu noir quand même), vous n’etiez pas là.
Idem pour Minister amer, NTM etc.
là ca a buzzé sur Orelsan donc vous êtes au courant ; mais des actions contre des chansons problématiques, il y en a eu plein.
Comme il y a plein, tout le temps d’actions féministes sur beaucoup de sujets; ca n’est pas parce que les medias ne relevent pas que ca n’existe pas (quoiqu’en fait…).
le souci, je vous le rappelle, c’est que, de base, vous ne vous intéressez pas au féminisme. donc je vois mal comment vous pouvez critiquer des actions, alors que, de toute évidence, vous ne savez pas ce qui a été mené ou pas.
« En revanche, pour orelsan, je pense qu’on ne peut pas circonscrire ses attaques à l’adresse d’une seule femme dans la mesure où ses propos témoignent d’une conception sexiste de la femme selon laquelle la femme trop libérée tend presque “naturellement” à devenir une pute(si on la laisse faire..) et mérite le châtiment corporel. »
merci max. c’est très exactement le problème.
et c’est en ca que c’est une attitude très réactionnaire et pas du tout novatrice, provocatrice etc.
« avec des insultes antisémites »là on est d’accord mais tu n’avais pas précisé dans ton com.
Mon propos n’est pas de critiquer cette dénonciation, que je trouve légitime, de la chanson d’orelsan mais je m’interroge sur « pourquoi celle là? »
Enfin: »Lorsqu’il y a eu des actions contre Cappleton (qui est un peu noir quand même), vous n’etiez pas là.
Idem pour Minister amer, NTM etc » en tout cas elles n’ont pas fait beaucoup de bruit ces actions!!! et au delà de ça, ces groupes ont toujours leur public abondant que je ne crois pas être majoritarement constitué de réacs autoritaires de droite
« en tout cas elles n’ont pas fait beaucoup de bruit ces actions!!! » bah plains toi aux medias
Valérie,
je ne m’intéresse que peu au féminisme,je l’avoue, ma passion est plutôt dirigée vers les femmes
max,
il est évident que Orelsan est allé trop loin, même sous le coup d’une extrême émotion ( qui n’a jamais été cocufiée ? ) en voulant crier au monde son désespoir, sa haine envers cette femme (et elle seule) et tu as vu juste en montrant qu’il n’y a pas de caractères racistes dans cette « supplique ».
Je ne sais trop si c’est une bonne méthode méthode, mais lorsque j’ai appris ma première infortune, une bonne cuite avec les copains, copines, recherche d’une nouvelle amie… et tout reprenait son cours.
Mon propos en fait était surtout de montrer que le même texte diffusé par un jeune de la diversité ( je ne distingue pas la couleur)n’aurait très certainement pas eu la pub d’icelui.
Rod,
)
Je suis bien aise de te trouver là et apprécie fortement ta remarque, malgré que nous ayons eu quelques moments de divergence voici quelques mois
( de même avec Valérie
ps: la notion de droite-gauche n’est pas biologique, mais simplement géographique.
Qui vous dis qu’il a voulu « crier au monde son désespoir, sa haine envers cette femme » ?
Qui vous dis qu’il a fait ca « sous le coup d’une extrême émotion » ?
C’est dingue, il n’y a rien à faire, ca a beau avoir été répété 50 000 fois, beaucoup ne veulent pas comprendre que c’est un texte de fiction et pas une autobiographie, et qu’il y a une différence entre auteur et personnage.
Après je suis totalement d’accord, des textes au second degrès absent, ou du moins bien moins perceptible, avec des paroles mysogines, il y en a à la pelle dans la musique, et chez les rappeurs qui vendent le plus de disques.
Seulement ce sont des jeunes de cité, ou du moins ils le font croire (cf : Booba), mais pourtant, ca ne fais pas de vagues dans les médias.
Et là Orelsan débarque depuis une ville de province, avec une famille dans l’education nationale, et allez savoir pourquoi, ca devient un drame national…
Curieux non ? A croire qu’on lui en veux parce qu’il donne une mauvaise image des milieu de gauche bien pensant, alors qu’il y a une certaine pensée unique qui s’est developpé et qui préfère n’avoir comme seul bouc émissaire, que cet amalgame grossier et puant mysoginie=cité=rap
J’espère au moins que cette polémique fera comprendre à certain que les textes de rap ne sont presque jamais à prendre au pied de la lettre, et qu’il serait temps d’arreter de voir des apologies gerbantes partout, là ou on touche souvent plus à la dénonciation, ou au constat naturaliste.
Resh,
qui en fait un drame national?
surement pas moi ni d’autres que vous suggérer à mots couverts.
» … ca ne fais pas de vagues dans les médias. »
Évidemment, tant que la diversité est en marche, et ne contredit pas la pensée unique, tout baigne.
Mais d’un qu’un non-issu-de-la-banlieue vient à réciter – je dis « réciter » et non « chanter » les mêmes idioties, voire les mêmes saloperies, les bonnes âmes s’empressent et le clouent au pilori ou l’érige en martyr, selon leurs propres intérêts.
Enfin, si les textes ne sont à prendre qu’au 2ème, 3eme …degré, on peut se demander à quoi ils peuvent bien servir…
Quand on écoute du Brassens ou du Brel, et quantité d’autres Chanteurs, les textes ont une réelle signification et atteignent le cœur, l’âme assez facilement.
Perso, c’est ça que je voulais montrer: un buzz imbécile autour de quelques mots révoltants à l’égard de la gente féminine.
Et à ce stade, l’ignorance est probablement la meilleure réponse que l’on puisse lui renvoyer.
Bonne journée à tous.
« Enfin, si les textes ne sont à prendre qu’au 2ème, 3eme …degré, on peut se demander à quoi ils peuvent bien servir… »
Comme je le disais, la plupart du temps, le rap fonctionne sur une démarche naturaliste, en proposant qu’une peinture stylisée des aspects les plus sombres de la réalité, c’est à ca que sert le second degrès; interpreter des personnages extrêmes qui sont en décalage avec leur auteur.
Après chacun à un cerveau pour y réflechir, c’est à ca que sert un morceau choc.
Et si les rappeurs s’opposent souvent aux moralisateurs de tout poils, c’est justement parce qu’ils agissent à l’inverse de leur démarche. Et on en à marre d’entendre des « la violence c’est mal m’voyez » dans les chansons! Vous savez, on est pas complétemet crétins on est déjà au courant!
En fait, je crois qu’il y a surtout un gros problème de compréhension, entre une génération qui a grandi avec des musiques extrêmes et avec South Park, et les autres qui en sont toujours resté à une culture très mièvre consensuelle et premier degrés.
« toujours resté à une culture très mièvre consensuelle et premier degrés. » MDR.
Tu sais avant south park, il y avait des gens qui ont fait des choses. des choses parfois violentes, agressives. enfin moi je connais pas, je suis très Michèle Torr dans mes gouts musicaux.
(tu viens de provoquer un fou rire général chez tous les trentenaires là).
Je ne parlais pas de génération necessairement en terme d’âge, mais plus de culture.
Je sais bien que y’a des quarantenaires d’aujourd’hui qui ont grandi avec le hip-hop ou le punk, qu’avant ca les beatles était vu comme des satanistes, et qu’avant ca c’étais même bien pire pour le blues à ses débuts.
Mais je sais aussi qu’il y a aussi des moins de 20 ans visceralement opposés à tout ca, et dont la culture se résume à Luc Besson et Fun radio.
C’est intemporel, mais il y a toujours des conflits générationnels et culturels avec ceux qui ne comprennent rien à la (ou une) musique de leur époque en dehors de ses courants les plus consensuels.
ca a toujours été mon problème en effet (tu es très psychologue). Mon gout pour la musique consensuelle.
J’ai néanmoins une question. Vu que je trouve Orelsan TRES consensuel, comment se fait il que je n’aime pas sa musique ? c’est paradoxal non ?
Paradoxal non, paranoïaque oui si tu crois que le consensus en France c’est de lutter pour le droit d’avorter les sales putes à l’opinel.
On a des députés de tout bords qui gesticulent, des concerts annulés, une immense polémique, et toi tu trouve ca consensuel?
On ne doit définitivement pas avoir la même définition de ce mot.
Après je ne parle pas d’aimer mais de comprendre et accepter, et si tu acceptes le punk, le metal, le hard rock etc, et leurs paroles souvent extrêmes et du même accabit, j’aimerais bien que tu m’explique pourquoi tu n’acceptes pas celles d’Orelsan.
« Je ne parlais pas de génération necessairement en terme d’âge »alors c’est que le mot génération est inapproprié.
quant aux paroles d’orelsan, que je prend la liberté de résumer par »grosse pute, tu m’a cocufié et je vais te péter les dents » j’ai du mal à entre-apercevoir, pour reprendre les propos de resh, quelle reflexion profonde ce magnifique « tableau naturaliste » peut susciter chez moi pour une meilleur compréhension de mon environnement social.Mais bon, ça doit sûrement être une question de génération.
ah non le consensus c’est de dire qu’une femme appartient à son mari/petit ami/père etc.
Et vu, que ce genre de propos est véhiculé depuis 2000 ans à peu près, c’est un peu, en effet, consensuel, vieillot.
après, comme aussi répété une trentaine de fois, le pb n’est pas le rap ici; Orelsan nous aurait fait du punk, du R&B ou que sais je, ca n’aurait rien changé à mon opinion.
(à savoir qu’il devrait rapidement intégrer un séminaire, une école coranique ou autres lieux hautement contestataires).
max : http://fr.wikipedia.org/wiki/Naturalisme_(litt%C3%A9rature)
Zola : « J’en suis donc parvenu à ce point : le roman expérimental est une conséquence de l’évolution scientifique du siècle ; il continue et complète la physiologie, qui elle-même s’appuie sur la chimie et la physique ; il substitue à l’étude de l’homme abstrait, de l’homme métaphysique, l’étude de l’homme naturel, soumis aux lois physico-chimiques et déterminé par les influences du milieu ; il est en un mot la littérature de notre âge scientifique, comme la littérature classique et romantique a correspondu à un âge de scholastique et de théologie. » (Le Roman expérimental)
et ben voilà. c’est ce que dit Orelsan en fait. (si, si mais lui c’est métaphorique).
« et je vais te péter les dents”
note que pour certaines pratiques sexuelles, ca peut être pertinent.
(ouais je sors).
« max : http://fr.wikipedia.org/wiki/Naturalisme_(litt%C3%A9rature) »
ok, autant pour moi!mais l’idée demeure.
Max > Exactement…
Disons que plutôt que de s’offusquer au quart de tour, il faudrais mieux penser à brancher son cerveau pour réflechir aux thèmes mis en avant par le morceau.
C’est l’objectif d’un morceau choc comme celui là. Et ne me dites pas que vous ne voyez pas de quels thèmes parle ce texte, ce serez vous insultez tout seul.
« Une génération est un concept sociologique utilisé en sociodémographie pour désigner une sous-population dont les membres, ayant à peu près le même âge ou ayant vécu à la même époque historique, partagent un certain nombre de pratiques et de représentations du fait de ce même âge ou de cette même appartenance à une époque. »
J’ai mal utilisé le terme mais pas tant que ca.
Valerie > Une femme appartient à son mari au même titre que le mari appartient à sa femme. Après libre à chaque couple de définir jusqu’ou va cette appartenance, tant que ca ne fonctionne pas que dans un seul sens.
Et si l’équilibre n’est pas respecté, ce n’est pas une raison pour chercher à niveller par le bas.
Moi, comme tout mes amis, et probablement des millions de gens, fustigeons autant l’infidélité des hommes que des femmes, dire que ca ne s’applique qu’aux femme est de mon point de vue quelque peu hypocrite.
Mais on s’éloigne vu que le texte parle de la trahison de l’infidélité, pas de possession et de rupture.
Ensuite vous confirmez que ca n’a rien à voir avec le rap, super.
Donc c’est bien ce que je disais, vous condamnez de la même facon la plupart des groupes de rap, de punk, de hard rock, de metal, ainsi que Ferré, Brassens, Sardou, et les milliers d’autres artistes qui ont des textes avec des paroles violents et/ou mysgogines.
« Retour en force de l’ordre moral » comme dirais l’autre, ensuite on fait quoi? On allume les auto-da-fé?
Et vu que visiblement vous ne comprenez pas pourquoi je parle de naturalisme, c’est simplement parce qu’il s’agit d’une description objective de la société, qui passe par des personnages, et ne transmet pas un quelconque parti pris de l’auteur.
Ce que fait Orelsan donc, ainsi qu’une très grosse proportion des textes de rap.
« Ferré, Brassens, Sardou, »
d’un coup, en associant les trois, tu viens de perdre de la crédibilité. Non que tu en avais mais bon.
« On allume les auto-da-fé? » mais COMMENT tu as deviné que c’etait mon objectif ? (tu es fin psychologue bis).
« Une femme appartient à son mari au même titre que le mari appartient à sa femme. » ah d’accord. (là je suis coite). (moi je n’appartiens qu’à dieu ==> blague qui m’a fait rire dix minutes mais je suis bon public).
« Et ne me dites pas que vous ne voyez pas de quels thèmes parle ce texte »
la trahison, la beauté de l’amour perdu, l’homme qui refusait de s’engager et qui enfin avait accordé son coeur qu’on lui a piétiné en morceaux ? Barbara Cartland ou es tu.
« J’ai mal utilisé le terme mais pas tant que ca. »
non du tout; mais tu aurais résumé avec un « vieux cons! », ca aurait été plus simple et fait son petit effet.
« Et vu que visiblement vous ne comprenez pas pourquoi je parle de naturalisme » non parce que le naturalisme ca n’est pas ca (mais c’est pas grave c’etait joli).
Bon je fais ce que je peux avec mon vieux cerveau de trentenaire(c’est pas facile tout les jours)mais je ne vois pas quelle reflexion sociale peut enjendrer ce texte.La trahison, la douleur…tout ça c’est du factuel et surtout de l’intime, donc oui on est parfois confronté à des épreuves et alors..Qu’est-ce que c’est censé nous apprendre sur la société?Par ailleurs, je crois que tu intellectualise un peu trop la chose par rapport à la démarche initiale des auteurs de ces chansons qui sont plus dans le registre de la réaction au monde environnant.
Et sinon, allumer un auto-da-fé, c’est pas impropre ça?;)
Explique toi? Pourquoi je ne peux pas associer Sardou Brassens et Ferré? Lesquels méritent la censure et lesquels méritent ton indulgence? Et pourquoi?
Parce que tu t’estime seule juge pour définir ce qui est premier degrès ou non? Mais je croyais que même au second degrés c’étais mal?..
Je ne te suis plus…
Par pitié, donne moi une explication simple et clair de ce qui est condamnable ou non, de ce qu’on peut écrire ou non!
»
“On allume les auto-da-fé?” mais COMMENT tu as deviné que c’etait mon objectif ? (tu es fin psychologue bis).
»
Si on en viens à ne même plus avoir la même interprétation d’un point d’interrogation, le débat n’a pas fini de pédaler dans la semoule.
Réponds plutôt et dis moi quelles sont tes intentions plutôt que d’esquiver la question…
Pour finir :
Définition de Encarta :
naturalisme nom commun – masculin ( naturalismes )
Definition :
1. mouvement né vers le milieu du XIXe siècle, qui voulait dépeindre en littérature et en peinture tous les aspects de la réalité, même les plus triviaux, avec une objectivité scientifique
Sinon j’ai trouvé ca :
Le naturalisme désigne la Doctrine littéraire qui prétend s’inspirer directement et exclusivement de la nature. Le naturalisme est une variété du réalisme.
Le réalisme est, en quelque sorte, une manière d’envisager le réel, de se cantonner dans l’étude de la nature humaine, d’étudier objectivement jusqu’aux basses classes. Tout en s’intéressant aux sujets contemporains et quotidiens, les auteurs réalistes refusent de se laisser « emporter » par leur sujet, refusent la subjectivité et l’émotion comme réformateurs sociaux et moraux. Mais étudier la nature d’une façon objective, ce n’est pas photographier le réel :
La reproduction de la nature par l’homme ne sera jamais une reproduction ni une imitation, ce sera toujours une interprétation, [car] l’homme, quoi qu’il fasse pour se rendre l’esclave de la nature, est toujours emporté par son tempérament particulier qui le tient depuis les ongles jusqu’aux cheveux et qui le pousse à rendre la nature suivant l’impression qu’il en reçoit (Champfleury, Le Réalisme, 1857).
Le rap se cantonne au sujet sociaux et aux émotions qui y sont liées, et pas aux descriptions matérielles, mais on se rapproche quand même de cette démarche.
La suite ce soir ou demain, j’ai à faire !
« Lesquels méritent la censure et lesquels méritent ton indulgence? » ?? (j’ai dit que je voulais censurer moi ?).
« Pourquoi je ne peux pas associer Sardou Brassens et Ferré? » euh… bah Brassens et Ferré sont auteurs compositeurs déjà… sardou fait de la variétés pas les deux autres (pas de jugement c’est juste différent). Ils ne sont pas de la meme génération non plus.
« Si on en viens à ne même plus avoir la même interprétation d’un point d’interrogation » ah non; je m’étonne juste des intentions que tu me prêtes. C’est toujours amusant.
« Le rap se cantonne au sujet sociaux et aux émotions qui y sont liées, et pas aux descriptions matérielles, mais on se rapproche quand même de cette démarche. »
ah ouais. et donc tu ne vois pas la contradiction entre émotion et objectivité scientifique ?
Et toi tu es spécialiste pour noyer le poisson (d’avril) et ne pas répondre aux question :p
Je reprends,
J’ai mis Férré, Brassens et Sardou dans le même sac avec le metal et le punk aussi, je n’ai pas besoin que tu m’expliques la différence musicale entre tout ca, tu sais bien que la question n’est pas là.
Et on peux être objectif en parlant d’émotions.
Mais bref, on s’éloigne, tout ca n’a aucune importance, moi ce que j’aurais aimé savoir en fait, c’est juste 2 choses :
-Pourquoi fustiger uniquement le texte d’Orelsan alors qu’il y a l’équivalent partout ailleurs dans la musique?
-Que penses tu que les pouvoirs publiques et les salles de concert doivent faire face à lui?
Resh,
la première partie de ta réponse est justement ma question. Quant à la seconde, rien, sinon, c’est se poser en censeur de la pensée unique qui sévit un peu partout – la Halle qui condamne Ronsard -
Valérie,
curieusement, je reçois par mail des commentaires de Amax qui n’apparaissent pas sur ton blog… J’aimerais assez lui expliquer quelques petites choses, mais ne sais comment faire.
Au passage, merci de m’avoir si bien accueilli ici.
amax a souhaité que ses commentaires soient modérés et moi également.
je vois que ton renseignes le champ blog ; peut être te contactera t il chez toi ?
-Pourquoi fustiger uniquement le texte d’Orelsan alors qu’il y a l’équivalent partout ailleurs dans la musique?
si tu avais pris la peine de parcourir mon blog, tu verrais que ca n’est pas le premier auquel je m’attaque. Il a valeur d’exemple de qq chose de beaucoup plus général.
« -Que penses tu que les pouvoirs publiques et les salles de concert doivent faire face à lui? »
rien.
Non mais j’ai pris la peine de parcourir un peu ton blog, et ce que j’ai vu surtout, c’est par exemple ton amour pour la Mano Negra…
Et on dirais bien que le texte de « Pas assez de toi » de l’album « Puta’s fever » ne t’as jamais choqué lui!
Pourtant c’est l’exact équivalent de sale pu*e, à la différence près que lui n’étais pas destiné aux tréfonds du web, mais passais en boucle à la radio quand je n’avais même pas 5 ans…
Mais étrangement, je ne t’ai pas vu t’en offusquer, au contraire, vu que tu restes supportrice de la Mano…
J’aimerais bien que tu m’explique!
Pour moi ton raisonnement ne colle toujours pas,
donc tu ne m’otera pas de la tête qu’il y a comme une discrimination qui place ce rappeur en « exemple » (bouc émissaire oui!) là où personne d’autre n’est inquiété.
Et si cela ne provient pas d’une incomprehension, du rap en général et/ou du texte en particulier, j’aimerais bien en conaitre les causes!
Alors c’est assez simple. Dans Pas assez de toi, il montre qu’il souffre et la violence est essentiellement dirigée contre lui. Dans sale Pute, il n’y a pas de souffrance, juste une haine, pure, dirigée contre son ex.
le texte : http://www.frmusique.ru/texts/m/mano_negra/pasassezdetoi.htm
tu trouves ca comparable à du deboitage de machoire, de la menace de viol, de l’avortement au couteau, sida et j’en passe ?
Quand il dit « J te collerai contre un radiateur en te chantant Tostaky ». il lui dit quoi ? qu’il lui réserve le sort de Marie Trintignant. (sur laquelle visiblement il fait une fixette).
Marie Trintignant est morte sous les coups de Cantat ; est ce que tu penses vraiment que prendre cet exemple, vrai, réel, est pertinent ?
Ca n’est pas un peu génant, qq part ?
Il emploie le nélogisme « marie trintigner » ; ca n’est pas le premier d’ailleurs.
est ce que tu comprendrais plus le problème s’il disait « je vais te sohaner » (jeune fille brulée vive) ? est ce que ca ne te semblerait pas un peu choquant, génant ?
« donc tu ne m’otera pas de la tête qu’il y a comme une discrimination qui place ce rappeur en “exemple” (bouc émissaire oui!) là où personne d’autre n’est inquiété. »
mais si ton idée est déjà faite qu’est ce que tu viens discuter avec moi ?
Tu te rends compte du truc quand même. je poste un article, spécialement pour dire qu’il ne s’agit pas d’un tirade anti rap et ton SEUL argument c’est de venir me répéter que je suis antirap.
Oui je trouve ca comparable, parce qu’il y a la même recherche d’extrême dans les paroles. Mais avec plus de vulgarité chez Orelsan pour bien marquer le second degrés.
Sinon faire un personnage qui exprime des pulsions violentes contre son ex, c’est intolérable, mais si il y ajoute des désirs de suicide, c’est génial?!
De plus la souffrance est aussi très présente chez Orelsan, même si c’est en filigrane.
Bref, franchement… C’est n’importe quoi…
Et je n’ai pas dis que tu étais anti-rap, mais que je pense que tu ne comprends pas le morceau…
Personellement, je suis comme Orelsan et ses fans , j’ai un humour très noir, alors la réfèrence à Tostaky, ou l’expression maritintigner ca me fait rire, d’autant que ca participe au ton décalé de la chanson je pense. Sohaner ou petigregoriser aussi ca me ferais sourire, après, je sais bien, on peux rire de tout, mais pas avec tout le monde…
Et si je viens discuter, c’est simplement pour vraiment comprendre ce qui se passe dans la têtes des détracteurs d’Orelsan, parce que ca me dépasse…
Et si je peux influencer les idées de quelques uns en exposant mon point de vue, c’est déjà déjà un petit pas contre la censure du web et de la musique qui à l’air de vouloir se mettre en place.
Moi j’aurais une question. parce qu’aucun des défenseurs d’Orelsan n’y a répondu à ceci. quand je vous dis qu’il est difficile de faire plus consensuel qu’Orelsan et qu’à l’écouter, j’ai l’impression d’entendre un cureton, ca vous parle ou pas ?
Valérie, je réponds à cette question – pas si idote que ça – malgré que je ne me sens pas en défenseur d’Orelsan. je me suis juste inquiété du buzz fait autour de son dernier clip.
En ce qui concerne un discours possible d’un hypothétique cureton, je pense que tu n’as pas tout à fait tort si, et, oserais-je dire, seulement si tu prends comme référence Vatican 2.
Ceci dit, j’ai réécouté ses quelques « chansons ».
Je crois que ses parents ont du oublier de lui botter les fesses de temps en temps. Quelques fois, c’est salutaire.
Bonne fin de semaine, Valérie, ainsi qu’à tous les users de ce blog.
Tout dépends à quel degrés tu prends la chanson.
Pour moi il n y a aucune revendication ou morale affirmée derrière, juste un constat sur l’état de rage dans lequel une femme peut mettre son petit ami en le trompant.
Alors on peux y voir un pladoyer contre l’adultère oui. Chacun sa reflexion et son interpretation. Sauf qu’à mon sens, la parole de l’Eglise est loin d’être consensuelle! Les levers de boucliers suite aux derniers propos de benoit XVI sur la chasteté sont bien là pour le montrer.
Et en même temps, à titre personnel, si c’est être subversif d’être pro-adultère, alors je suis bien content d’être un gros beauf réac!
Parce que moi ce qui m’agace c’est surtout l’hypocrisie générale autour de cette affaire, comme si il n y avais que les pires psychopathes qui étaient capables d’éprouver une telle haine, comme si être jaloux c’était être mysogine, comme si la plupart des mecs encaissaient ce genre de situation avec un grand sourrire.
Quelle bande de barratineurs hypocrites…
Je suis sur que la moitié d’entre eux se pete aussi la tête au whisky en lachant quelques « toutes des salopes » à leur camarade de beuverie quand ca leur arrive(ra).
Et je suis même sur que c’est pareil chez les filles!(Même si pour rester dans le cliché, on va remplacer la bouteille de whisky par un pot de glace au chocolat)
J’ai cru comprendre que tu jugeais ce texte sexiste parce qu’il s’en prends avant tout à la féminité de la fille.
Ben oui c’est vrai.
Mais j’ai déjà parlé à des amies dans cette situation, en train de se défouler après s’être faite trompée, et c’étais exactement le même processus mais à l’envers! C’est la virilité de l’autre qui est attaquée en premier, des « tous des salauds » des « petite bite » des « il baise comme un pied » etc ca vole dans tout les sens !
Alors est-ce normal, je sais pas, est-ce que ca doit être aussi tabou, je ne pense pas!
Alors est on mysogine (ou misandre) parce qu’on est jaloux et qu’on pète les plombs après s’être fait trahir?
Moi je crois qu’au contraire, pour éprouver autant de haine, il faut d’abord éprouver beaucoup d’amour.
Beaucoup trop d’amour peut être même, la deception étant à la hauteur de la sacralisation de l’autre.
Et quand je vois toutes ces réactions, j’ai vraiment l’impression de vivre sur une autre planète ou d’être bon pour la chaise electrique.
Alors je vais me confesser, parce que, hé oui, désolé… Mais moi aussi je suis jaloux oui, ou « possessif » si tu veux, et j’ai la haine quand je me fais tromper, mais je ne suis pas un monstre pour autant, car je sais contrôler mes pulsions.
Et je dirais même qu’une femme qui n’est pas également possessive ne m’interresse pas.
Alors c’est sur, ce serais plus simple de partir du principe que de toute facon, toutes les femmes trompent leurs hommes et inversement, et que c’est normal.
Au moins, on est jamais décu… Mais on ne vis jamais d’histoire vraiment forte comme ca.
Or, quand je vois les réactions, j’ai l’impression que c’est ca le nouveau modèle de mec idéologiquement correct; Le gros queutard du dimanche, qui trouve ca normal que sa copine le trompe et qu’en a rien à foutre de se faire larguer puisque de toute facon n’importe quelle autre saura la remplacer du moment qu’elle suce…
Il est beau le féminisme…
je te rassure une bonne majorité des filles sont sexistes et jouent sur les clichés type petite bite etc.
« le gros queutard du dimanche, qui trouve ca normal que sa copine le trompe et qu’en a rien à foutre de se faire larguer puisque de toute facon n’importe quelle autre saura la remplacer du moment qu’elle suce… » tiens tu décris la chanson saint Valentin là.
Donc non ce qu’on dit, cinquième édition, c’est que la punition de la femme adultère, vouée aux gémonies, c’est consensuel, réactionnaire et vu et revu.
Promettre aux flammes de l’enfer la femme adultère c’est du discours de curé et d’Orelsan.
Alors donc tu es d’accord pour admettre qu’Orelsan est réactionnaire et toi aussi. parfait.
donc si on s’élève contre ce genre de discours, ca n’est pas grave, si ?
Traiter de pute, comme dans saint valentin, une femme qui aime le sexe (nulle interrogation sur le fait qu’il l’aime aussi, on suppose que c’est normal), c’est aussi réactionnaire.
Alors quand tu rapproches les deux chansons sale pute et saint valentin, qu’il soit permis de se poser qq questions sur ce qu’orelsan pense de la sexualité et plus précisément celle des femmes.
Autre question.
Tu dis qu’Orelsan veut faire une chanson « choc ». Soit.
IL voudrait donc faire de sa morale chrétienne à deux balles quelque chose de supra révolutionnaire. Soit aussi. (un peu contradictoire mais bon).
Mais dans ces cas là pourquoi, après avoir conscience d’avoir fait une chanson choc, se plaint il qu’on soit choqué ?
Et pire pourquoi après vient il pleurnicher dans les jupes de sa mère (sa maison de disques) ?
Moi je veux bien qu’on joue au gros chaud, au sale gamin de 14 ans ; sauf qu’on ne vient pas pleurnicher derrière « ah ouais mais moi je suis un gentil au fond, j’avais pas prévu, ouais madame y m’ont tapé y sont trop méchants ».
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blh : pas que, pas que.
Tu peux reprendre une bonne partie de l’art, de la littérature, des discours des curetons monothéistes, tous nous emmerdent avec leur femme tentatrice, adultère, bla bla bli.
Saint Valentin c’étais une simple tentative de faire un morceau avec le plus de mauvais gout possible en réaction à cette fête de merde.
C’est puéril bête et méchant, l’ensemble, parole comme vidéo, fait référence à des sites de porno amateur, mais bon, ca peut faire rire (je plaide coupable)
Tu met le doigt sur une contradiction, et tu as bien raison, dans St Valentin on à affaire au pire beauf rustre et obsédé qui soit, et dans sale pute on est face à un amoureux trahi en plein pétage de plomb.
…
Ben oui, c’est 2 personnages différents, voire radicalement opposé, Aurelien Cotentin lui, est comme beaucoup d’hommes, quelque part complètement paumé entre les 2. Il évoque aussi le sujet sur l’album dans le titre No Life, en parlant d’ « un idéal féminin moitié pute moitié soumise », ce qui renvoie à la base à la fameuse dualité freudienne de la mère et de la putain…
Mais bref… On va pas partir dans la psychanalyse, c’est juste une réalité sordide de plus qu’il parviens à mettre en avant, quitte à ne pas plaire à tout le monde.
Tout ca pour dire, que si le discours de sale pute est réactionnaire, alors celui de saint-valentin est progressiste…
Mais on s’en fout, parce que, 5e edition :p, le boulot d’Orelsan là dedans, ce n’est pas de faire la morale, ou d’être le plus subversif possible, c’est de montrer différent aspects des choses, pas d’une manière « choc » (parce que son public dont je fait partie, y a plus rien pour le choquer…) mais juste d’une manière extrême pour se faire mieux comprendre.
Sauf que l’extrême ne plait pas à tout le monde…
« J’suis trop gore pour le grand public » disait-il… Avant qu’un groupe de féministe décide de jeter ses vidéos les plus gore au visage de ce grand public.
“J’suis trop gore pour le grand public” disait-il.
Trop gore ? alors attends.
il est gore et en a conscience.
Quand on trouve ca « gore », il est tout tristounet.
et mieux il s’excuse.
(moi j’appelle ca un bourgeois qui a joué un punk et a pas assumé. mais pas grave hein).
« ce qui renvoie à la base à la fameuse dualité freudienne de la mère et de la putain »
tu confonds Freud et le catholicisme ? enfin c’est pareil me diras tu.
« en parlant d’ “un idéal féminin moitié pute moitié soumise”, »
ah c’est ton idéal et celui des autres hommes ? Intéressant.
Prends plutot un chien ; ca correspond mieux. (pas gentil pour les chiens ca… ni pour les femmes, mais elles bon…).
Non il s’est excusé auprès de ceux que ca aurais pu choquer, et il a bien précisé qu’il n’étais pas un bad boy et qu’il ne voulais pas faire quelque chose de gratuit.
Ce n’est pas punk dans l’esprit, là le « gore » n’est pas là pour choquer le grand public, mais pour amuser SON public.
Et ceux qu’il a choqués ce sont les autres, ceux qui n’auraient jamais du tomber sur ces videos, parce que comme on dis, on peux rire de tout, mais pas avec tout le monde.
Donc à mon avis il n’a jamais cherché à faire de la provocation facon punk, et je vois pas comment il aurais pu prévoir ce buzz, sachant que Booba ou Rohff qui vendent leurs disques par centaines de milliers et qui ont des propos bien plus violents, personne les a jamais fait chier.
Après j’ai dis que j’avais pas envie de partir dans la psychanalyse, mais oui, ne t’en déplaise, les hommes (et les femmes aussi) sont tous partagés entre Walt Disney et les pornos, entre les désirs de sexe sauvage avec des filles faciles, et d’amour profond avec une femme fidèle, sans être capable de concilier les 2 en restant fidèles.
Alors je ne sais pas si c’est religieux et culturel ou inconscient et inné… je n’ai jamais vraiment étudié la question, et après tout je m’en fout, déjà c’est hors sujet, et ensuite parce que je sais ce que moi je recherche (une jolie labrador).
Mais pour le gros pourcentage des jeunes paumés dans cette situation, je trouve ca bien qu’Orelsan mette le sujet sur la table dans ses morceaux, ca fait peux faire reflechir, en tout cas plus que les harpies de ni putes ni soumises.
c’est quoi une fille facile ? ca existe un homme facile ?
Hé oui.
C’est juste moins flagrant dans une société ou c’est toujours à nous de faire le premier pas.
et donc c’est quoi une fille facile ?
Une fille capable de coucher avec un mec qu’elle ne connais à peine. Comme si tu ne le savais pas.
ah. ouais.
je vais rester dans mon ordre moral à moi donc. on rigole plus.
« Mettez-vous le bien dans la courbure./C’est râpé vos trucs et manigances/ Vos démocraties où il n’est pas question de monter à l’hôtel avec une fille/Si elle ne vous est pas collée par la jurisprudence ». Léo Ferré.
Ben tu fais ce que tu veux, moi ca me regarde pas et je m’en fiche pas mal
Tiens ?! Le débat arrive enfin sur l’intégralité de son album ?
Ca m’intéresse alors !
Valérie, puis-je revenir ou mes frasques volontaires m’ont-elles bannis a jamais ?
En tout cas, mes deux derniers posts d’excuses ne sont plus là
…
Tu m’as demandé d’effacer tous les messages que tu avais écrits.
Comme je ne souscrivais pas dans la minute à ta demande, tu as floodé, balancé mon nom et mon prénom et proféré des menaces par mail.
J’ai effacé les messages vu que la loi était de ton côté.
et maintenant tu voudrais reposter ?
La réponse est non.
et ne reposte pas pour te justifier, tout post de ta part sera immédiatement effacé.
Rhooo, n’exagère pas, même si j’ai bien compris que c’est un peu ton cheval de bataille. Je ne t’ai pas vraiment menacé, ne laisse pas entendre cela au lecteurs. J’aime le bluff, ça va pas plus loin.
Je reconnais sans peine que j’étais impatient que tu vires tout ce matin là, et ton nom/prénom est accessible à tous, je n’ai pas de passe-droit particulier pour y accéder, et surtout, comme je te l’ai dit dans le 2éme mail, je ne saurais être destructeur au sens propre du terme.
Au finale, j’espérai simplement obtenir que tu m’excuses mais…
Dernier message, promesse ferme cette fois, je m’en remet à ta volonté.
PS: Tu aurais quant même due laisser les excuses envers Nana Bistouri, c’était la moindre des choses. Elle a sue proprement me remettre en place elle, même si c’était envers un personnage … fictif !
Mouhahaha, on a pas fini de rire avec cette affaire :
http://www.lejdd.fr/cmc/culture/200914/orelsan-je-n-exclus-pas-de-porter-plainte_200113.html
Alors.
On est parti d’un grand garçon qui veut dire des choses pas consensuelles.
On en arrive à un gamin qui, après être allé pleurnicher dans les jupes de sa maison de disques (qui est venu nous taper sur les doigts), veut maintenant aller pleurer dans le jupon de dame justice.
Tu vois, là, en effet, je sens le fossé de génération.
enfin il a le droit d’avoir des ambitions de carrière, faire sa promo, aller à Bourges, tout ca. en gros faire du fric.
C’est « pleurnicher » d’avoir du soutien et de chercher à se défendre ?
Tu portes atteinte à sa virilité en disant ca, vilaine sexiste!
Et c’est pas un « grand garcon qui veux dire des choses pas consensuelles », ca c’est le cliché du rappeur, mais je l’ai déjà expliqué plus haut, c’est pas Orelsan, lui son délire c’est plutôt :
« 25 ans, 14 d’age mental
en concert j’veux voir ta main en l’air
et ton accord parental »
Vous en êtes encore à ratiociner autour de ce monsieur ? Vous lui donner de l’importance qu’il n’a pas.
Valérie,
un extrait d’une conférence donnée il y a quelques mois:
» …L’art chrétien est un des rares arts à avoir mis des nus, entièrement nus, sur ses édifices. Il n’y a pas de puritanisme dans le christianisme. Et toutes les expressions humaines et les sentiments ont été représentés par l’art chrétien. De la plus grande tristesse à la plus grande joie…. »
Je crois qu’il ne faut pas tout mélanger. Le rap – est-ce la bonne ortographe ? – est un des composantes musicale de l’art en général, mais surtout de l’art comptemporain sur lequel il y a des tonnes de choses à dire.
Bonne journée .
http://www.dailymotion.com/video/x8uej4_best-of-ligne-jaune-310309_news
Merci de passer les 15 premières secondes !
La version complète de l’émission est malheureusement payante, no comment.
Et pendant ce temps là…
Je reprend le débat à la volé et je vois que ça a argumenté sec dites donc ! à vous lire, il y’avait de bonne chose de part et d’autres, et puis parfois des idées un peu plus capilotracté voir carrément démagogue. Ce qui finalement me viens à l’esprit, c’est que cette polémique là est terriblement difficile a comprendre d’une part comme de l’autre.
Je ne suis pas Pro féministe comme peut l’être Valérie, parce que je suis incapable de comprendre ce que c’est que de subir le machisme quotidien, le patriarchat, etc. J’aurai toujours tendance a me dire « o l’aut ! va z’y comment elle est relou elle a pas compris que c’était pour du rire ». De plus, même si je ne pense pas manquer de respect aux femmes, j’ai été élevé dans un monde ou chacun avait une place et c’est très difficile de retirer ce genre de schema de nos esprits.
Dans le même temps, je ne pense pas qu’elle puisse comprende ce que c’est que d’être un mec qui doit composer entre l’archetype traditionnel de « chevalier-servant-pour-princesse » et le respect de l’évolution de la condition féminine. Je ne suis même pas sur que beaucoup de femme puisse donner une image précise et surtout cohérente de l’attitude qu’elles attendent chez un homme.
Le texte d’Orelsan ne choque pas plus que ça un mec parce qu’il va le voir sous le même angle que l’auteur sans ressentir l’agression qu’il peut représenter pour une femme. De même qu’une nana n’y verra pas ce que les hommes trouvent d’exultoire à cette liste de menace qui malheureusement pèse sans doute très (trop) concrètement sur certaine.
Avant d’en arriver à trancher sur ce genre de sujet, nous devrions TOUS nous rendre compte que nous sommes en générale très mal équipé pour comprendre nos interlocuteurs.
J’aime beaucoup ton message flashou vraiment
.
et si pour moi tu es totalement féministe :p
Val > tu voudrais pas faire un logo type « Val feminist Seal of approval » ? comme ça je le mettrais fierment sur ma page
« Le texte d’Orelsan ne choque pas plus que ça un mec parce qu’il va le voir sous le même angle que l’auteur sans ressentir l’agression qu’il peut représenter pour une femme »ouais enfin je suis désolé mais c’est un peu plus qu’un simple exutoire et je pense pas qu’on puisse dire que chaque mec peut se reconnaître dans ces paroles.Je ne suis pas particulièrement à la pointe du respect de la condition féminine et je fais même souvent preuve de machisme; mais je ne comprends pas ces paroles et en aucun cas je ne pourrai les tenir même sous le coup de la colere.Il y a quand même des propos qui témoignent d’un esprit pas tres sain.Et svp, arretez avec le second degrès.On sait bien que c’est une fiction mais en aucun cas le fait d’avorter une fille à l’opinel n’appelle une lecture au 2nd °.Le simple fait d’avoir des images comme ça à l’esprit meme quant on les fait endosser par un personnage fictif…La seule lecture possible chez le public, c’est un amusement malsain.Et non tous les mecs ne peuvent pas comprendre ça!
flashou : haha t’es idiot
max ; je rapproche ce que dit flashou de l’ignorance que peuvent avoir certains mecs des emmerdements subis.
Je me souviens d’une amie qui avait demandé à son mec de la suivre dans un quartier animé pour voir ce qu’il se passait. Il pensait qu’elle exagérait quand elle se plaignait des frôlements, insultes, sifflements etc. La démonstration avait été exemplaire.
donc même si je ne suis pas d’accord avec lui, je comprends son com et il y a sans doute du vrai.
Max >> « La seule lecture possible chez le public… » rien que quand tu dis ça tu résume toute ma pensé.
le public de cette « oeuvre », ça n’est pas toute la gent masculine donc non
Max > en fait je réagissais quand tu dis « la seule lecture possible » : bah non il n’y à pas qu’une seule lecture possible. Il y’en a autant que d’individu, certaines seront plus en accord avec toi que d’autre, et si tu persiste a croire que tu as la seule et unique vérité en ce bas monde alors tu conforte mon idée. Ce genre de débat n’a pas de vérité absolu, on peut juste prendre une position, mais ce sur quoi je voulais insister, c’était qu’il faut toujours garder un oeil sur les idées des autres, justement car il se peut très bien qu’on ait pas toutes les données de l’équation. La tempérance est ce qui manque souvent à beaucoup de débat, et c’est ce que j’apprécis ici vu que la plupart des interlocuteurs sont ouvert aux idées des autres (ouvert ne voulant pas dire qu’on leur dit amen, mais qu’on les écoutes et qu’on les respectes)
1.Porter la contradiction et affirmer ses convictions n’impliquent pas le manque de respect
2.L’ouverture aux autres ne doit pas être synonyme de relativisme absolu ou alors tout se vaut et on ne débat plus de rien.Je ne veux pas aller chercher de point godwin, mais crois-tu réellement que tout fait historique ou social peut donner lieu à une interprétation subjective et qu’il n’y a pas une vérité dans certaine chose.Le relativisme est une idéologie dangereuse.
Max > 1) nous sommes d’accord
2) Dans la mesure ou des individus ont eut des idées differentes, je pense que oui il faut relativiser notre vision et prendre en compte comment ils en sont venu a penser ainsi. Une fois que ce processus mental est fait, le jugement que nous portons à la situation est alors plus juste et pondéré. Le doute doit s’appliquer aussi bien aux autres qu’a soit même, et c’est un garant de la liberté de pensé et du respect des opinions (et non je ne sous entend pas que tu ne répond pas a ses criteres je te rassure).
Tu as vraiment beaucoup à apprendre des femmes de bon sens la kikoulolette de base, je pense que ton combat féministe est lié a des frustrations. C’est quoi ton problème, tu es laide, c’est ça ?
A te lire en tout cas, je le pense de ton interieur…
Pour les 2/3 followers qu’il reste, quelques citations de M’zelle valérie vue sur :
« Bah je suis communiste. Donc j’encule la liberté d’expression. (tu sais que y en a plein qui vont croire que je le pense vraiment ?) »
« Quand j’ai lancé CG, je me suis rendue compte qu’il y avait trois sujets dont j’avais envie de parler : la politique, le féminisme et le girly pouet. »
« Les deux premiers sujets ne sont pas adaptés, me semble-t-il, au format blog. Le blog est par essence, de l’info instantanée, vite lue, vite digérée. Oui c’est un peu comme la presse actuelle en effet. »
« Parce que les gens de droite sont moches, incultes et vicieux.
Sinon, parce que la gauche dit que ce j’ai à offrir à la communauté n’a ni plus ni moins de valeur que ce qu’un autre a à offrir.
Pour le bien de communauté, je préfère parier sur la solidarité que sur la compétition.
Et là on se tend la main et on fait une ronde. »
Menteuse !!!!
La technologie est un outil très dangeureux lorsqu’elle est mise dans des mains comme les tiennes. Et longue vie à OrelSan dont tu n’atteindras jamais la grandeur d’esprit malgré ta culture évidente.
Non mais sérieux, je fait quoi moi sur ce blog a essayer de comprendre quelqu’un d’aussi peu intègre, hein ?
Adios !
J’arrive après les débats, mais voici un article très interessant :
http://www.politis.fr/Geographie-du-sexisme.html
http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/0,,4383463,00-insultes-sexistes-valerie-letard-veut-des-sanctions-penales-.html