Une sorte d’incompréhension me gagne
24 mars 2009 par valerie | Classé dans Crêpage de chignon.
Via le blog d’Olympe, voilà que j’atterris chez Emelire.
J’y apprends qu’un charmant rapeur du nom d’Orelsan a écrit une magnifique chanson dont voici les paroles.
Et en cherchant des infos sur ce Gandhi, pourfendeur du sexisme, je me souviens tout à coup qu’on nous l’a présenté sur France-Inter et je vois que l’obs en a fait un article.
« Comme elles sont belles et âpres, ces confessions d’un No Life par temps d’Assedic et de sida »
(j’avoue j’ai rigolé).
Et là je ne peux m’empêcher de me souvenir de tous les groupes de RAC interdits de diffusion pour incitation à la haine raciale et au meurtre, de Cappleton interdit de concerts en France à cause de ses paroles homophobes.
Et là je découvre que cet engin est invité au Printemps de Bourges. Emelire donne les adresses nécessaires pour tenter d’expliquer, que, peut-être, ce choix n’est pas des plus judicieux.
Alors certains vont me dire que le pauvre garçon a un chagrin d’amour et ca explique qu’il soit un peu colère, choupinet et qu’il veuille que sa copine chope le sida, soit violée en réunion et qu’il l’avorte à l’opinel. Après tout elle l’a trompée. La vilaine.
On comprendra aussi qu’un peu emporté dans son élan, il en profite pour taper sur toutes les femmes.
Une interview lui pose la question suivante
Certains textes comme 50 pourcents dégagent également une violence crue, parfois trash… (il y va fort avec sa question quand même)
« C’est ma liberté d’artiste. Et puis, c’est juste du vocabulaire, je pourrais dire ce que je veux, ça sera toujours moins hardcore qu’une série sur TF1 où un type se fait buter en cinq minutes sans raison à 20h30. »
Il y a quelque chose de pratique en France, c’est TF1. Tu ponds la pire merde, tu auras toujours en dernier lieu la ressource de dire que TF1 a fait pire.
- « Gaston pisser dans le salon, c’est mal »
- « Ouais vas-y, Octave il a chié dans la cuisine »
- « ah ok vas-y continue alors ».
Je conseille à notre ami de dire la prochaine fois que George Bush a fait pire que lui, ca clora la bouche des vilains intolérants sans humour, qui comprennent pas que c’est pas la vraie vie de la vraie réalité et qu’au fond ce garçon il est super sympa, la preuve il a offert des fleurs à sa mère.
Si tout ceci ne suffit pas, tu évoques « ta liberté d’artiste ». Ca justifie à peu près tout.
Tu peux l’exprimer ainsi
- « Ouais euh y’a un mec il a mis des urinoirs dans des musées alors hein moi je peux bien dire des gros mots. C’est pareil ».
Je ne résiste pas au plaisir de vous livrer des extraits de sa liberté de penser
« Les mecs fashion sont plus pédés qu’la moyenne des phoques » (notre ami colle à l’actualité en nous rappelant le triste sort de ces charmants animaux, heureusement pris en considération par Poutine)
« Les mecs s’habillent comme des meufs et les meufs comme des chiennes
Elles kiffent les mecs effeminés comme si elles étaient lesbiennes » (bon là il devait être fatigué, il n’a pas dit gouine ; ou il n’a pas trouvé la rime peut être. Rimes riches hein notez le).
« (Mais ferme ta gueule) ou tu vas t’faire marie-trintigner » (il a été jusqu’en première et maîtrise à la perfection les figures de style , par là même il montre qu’il n’est pas enfermé dans un seul genre musical et apprécie aussi le rock)
Parfois il est saisi de rares moments de lucidité : « Regarde moi dans les yeux, tu comprendras que j’suis qu’une baltringue »
Et vous voyez c’est peut-être là que vous comprendrez pourquoi je suis féministe. Si dans sa chanson, sa copine traîtresse était noire ou juive et qu’il la traitait de termes racistes, la chanson ne tiendrait pas deux heures et il se prendrait un procès mérité pour incitation à la haine raciale.Là non seulement, il va passer dans des festivals où des gamins vont le trouver kikoolol mais EN PLUS des canards pseudos intellos louent son désespoir nihiliste, symptomatique de la jeunesse actuelle, bla bla.
S'abonner au flux (RSS)
Je connaissais de ce type que son premier single (dont j’ai oublié le titre) et j’avais trouvé plutot sympa et intelligement écrit. La forcement… ça redescent très bas. Cependant, et sans justifié ce qui est dit, toute cette haine homicide et destructrice est tellement représentative de ce qu’on ressent dans ce genre de situation, que j’aurai presque put cautionner (mais bon le trip « je te fou en cloque et je t’avorte a l’opinel » ça tape vraiment trop bas).
Wahou ! Bordel ! Quel artiste !
Alors là, chapoba comme on dit chez moi… j’ai rarement vu de la merde pareil faire autant parler d’elle.
Ce monsieur a l’air d’avoir tout pour faire un gendre idéal. Merci les médias. Que deviendrait-on sans nos médias chéris qui tentent de nous vendre tout et n’importe quoi, pourvu que ça fasse débat !
Ha oui. C’est super raide en effet. J’aimerais avoir plus d’opinion de garçons sur ce sujet, sur les sites que tu as linkés, seules des filles réagissent.
« C’est ma liberté d’artiste » c’est énorme qu’il ose se qualifier comme tel.
Reste à savoir si les organisateurs du festival vont réagir et autoriser cette chanson… ça va quand même très loin là.
Mais non mais non Valérie tu n’a rien compris.
La chanson d’Orelsan est une habile mise en abime de la détresse d’une génération perdue à qui l’on a pas donné les bons repères.
Le personnage de ce morceau est en réalité le contrepoint parfait du serial killer déshumanisé que Bret Easton Ellis dépeignait dans Américan Psycho sa métaphore de l’Amérique des années Reagan.
A ce titre, il me semble que sa colère assumée illustre à merveille l’émotion immédiate d’une certaine jeunesse incapable de distancier ses sentiments.
[J'arrête la je n'y arrive plus... Dis Valérie tu crois qu'il voudront de moi à l'obs et Télérama après ca, dis ?]
Bon, c’est à la 4e ligne que j’ai commencé à m’inquiéter :
« Je suis passé chez toi pour te faire une surprise
Quand j’suis arrivé t’étais dans ton hall avec l’autre type qui est en cours avec toi »
En cours.
On parle donc de lycéens ou d’étudiants. De jeunes, quoi. On crierait aussi au scandale si quelqu’un avait mis tant de haine contre son établissement scolaire, non ? genre « j’vais te bruler sale tarba, te fumer la grille et chier dans la cour » (non, je ne sais pas faire de rimes riches, moi)
Ca colle avec la journée de la jupe qui sort mercredi, remarque…
On pourrait commenter tous les propos de ce gentleman mais ce serait lui faire trop d’honneurs. Je retiens juste une phrase qui me fait bondir « c’est juste du vocabulaire ». NON, NON, et NON. Les mots sont chargés d’histoire et de significations sociologiques. On ne peut jamais dire « ce sont juste des mots ». Le rapport aux mots est un rapport au monde.
Petite Cervoise : remplace femme par noir ou arabe. Oui on crierait au scandale et avec raison !
feufol : j’étais mdr devant ton post.
Spike : globalement les jeunes (filles comme garçons) trouvent ca raide, mais drole, transgresif, je pense; (comme d’ailleurs certains journaux).
Madame Kévin : on est absolument d’accord. et il se contredit d’ailleurs. il fait une recherche linguistique dans ses textes, il y a des trouvailles. donc il sait que ce ne sont pas que des mots. sinon d’ailleurs il n’utiliserait pas le rap comme medium qui est justement une musique de morts. (en clair, il est très bête).
Je suis assez abasourdi par la violence de ce texte, en voila qui ne pense qu avec sa bite (pardon),ca donne le niveau de l artiste .
Ce qui est symptomatique de la societe actuelle je pense c est la violence en reference aux rapports sexuels… c est peut etre ca qu ont voulu honorer les journalistes,…. ah non c est pas possible ca leur ferait croiser trop de thematiques…
J aprecie par contre les reactions moderees des commentaires. Beau respect de la liberte d expression.
Maritrintignè la pauvre n apas fini de se retourner dans sa tombe, ceci dit et je m en excuse mais ca ca me fait rigoler.
Je croyais que c’était une parodie ou du second degré ce truc, j’étais déjà morte de lol mais en fait nan, bon c’est … enfin bref.
Cela me fait penser à ce clip qui m’avait tellement écoeurée, http://www.dailymotion.com/video/x3ruv_monsieur-r-fransse
Je te laisse apprécier.
Je t’avoue procop que je ne ne suis pas partisane de la liberté d’expression qui est justement garantie quand elle est limitée.
il suffit de voir qu’à l’heure actuelle nous serions submergés de propos racistes si on les autorisait (sur le web par exemple).
fanny ; oui hein
dom ; ah je connais tiens.
valérie: »le rap comme medium qui est justement une musique de morts. »lapsus???
MON DIEU.
euh lapsus oui.
Je ne vous comprend pas, c’est doux à l’oreille!Plus sérieusement, et pour susciter le débat,Ce qui est criminel, c’est de tenir ces propos à l’encontre d’un être humain.ça ne serait pas moins scandaleux s’ils étaient prononcés à l’encontre d’un homme ou d’une personne dépositaire d’une quelconque autorité si vous voyez ce que je veux dire.ça s’est déjà produit par le passé.let’s go femina power
Dans le benchmarking des rappeurs français à la croque-moi-le-zboub, celui là est gratiné.
Dans ce registre, je préfère encore m’envoyer du Public Enemy avec ses délires antisémites ou La Rumeur, ici, qui donne dans le flic = meurtrier. C’est un tantinet plus courageux que de s’attaquer sur Skyrock aux filles..
) (le benchmarking..) , et ce qui me réjouit c’est qu’avec ce genre de pitre, on verra bientôt Joey Starr à l’Académie Française. Chouette !
Bref, c’est une pt’ite bite ce Orelsan
Si j’étais méchant, je dirais bien que le rappeur fait un peu la pute avec la provoc’ pour vendre des disques, mais je crois que ce mot est dorénavant interdit sur les blogs de filles… Dont acte.
En plus j’avais adoré le « tu vas te faire marie-tratigner » (au 40ème degré of course). mais si le gars commence à parler de liberté artistique alors là je dis : jetez le à la poubelle (ou débaptisez le, tiens, allez hop)
C’est du second degré. Quand on est et représente la génération looser et qu’on parle de meuf, c’est forcémment de l’auto dérision.
A côté de ça, Fuzati et TTC chantaient « sale p*te tu cries trop fort et ta chatte elle pue le roquefort ». Mais Tekilatex avait une voix déformée à l’hélium, j’vous l’accorde.
Cyprien, du second degré peut être sauf que le garçon a l’air de se prendre un peu au sérieux, à la différence de Teki Latex et TTC.
Pour qq’un qui pratique l’auto dérision, il ne parle pas souvent de lui… en mal.
S’il nous avait fait comme TTC une chanson sur Leguman, superstar du potager déconseillé aux femmes enceintes et aux personnes âgées, on se serait tous bien marrés.
Monsieur dream : et je n’apprécie pas non plus TTC et leur « Girlfriend ».
Ce qui a tendance à m’énerver un peu – tu sens que c’est toi qui va prendre ? – c’est l’argument « m’enfin c’est de l’humour, du second degré ».
Curieusement c’est le même argument qu’on m’avait sorti à l’époque sur TTC que j’avais traités de Michel Sardou modernes.
Si 5 mn, je vous faisais chialer sur des groupes de Oï (les pauvres des loosers touchés parle chomage que c’est triste) pour justifier que leurs joyeuses envies de ratonnades ne sont qu’une forme de désespoir, vous seriez un peu dubitatifs.
Comprends donc que le second degré à base de viol et d’avortement à l’opinel, je ne le vois pas.
mais du tout.
Notez d’ailleurs que TTC et Orelsan ont toujours les mêmes cibles – si pratiques, si confortables – les gays et les femmes (ouhla quelle créativité, quel courage), ils ont bon dos les loosers (enfn pour le coup oui ca en est en effet).
J’avoue que j’attendais l’argument de monsieur Dream parce que c’est à la fois la voix du bon sens et le coup de gràce pour Orelsan.
Bien sùr que cette chanson est à prendre au second degré.
Autrement les « Si j’te casse un bras considère qu’on s’est quittés en bons termes » et autres qui figurent dans le morceau seraient sacrément inquiétants.
Mais c’est juste très mal fait.
Pour qu’on puisse sentir un minimum de second degré il faudrait qu’on puisse sentir un minimum de distanciation, ou ne serait-ce qu’un fragment de catharsis.
Or si ces éléments se trouvent dans la chanson je ne les vois pas…
En somme, je trouve ce texte bien plus raté que scandaleux.
Il n’incite pas à la haine des « femmes » mais à la haine d’une « femme » … , bref le texte est de qualité relativement médiocre et à mon avis l’instru n’est pas mieux…
Enfin coté rap y’a des chose plus poétique sortie dernièrement comme le nouveau Single D’Oxmo Puccino
Valérie : « il n’utiliserait pas le rap comme medium qui est justement une musique de morts. »
Je pense que tu voulais dire une musique de « mots » alors je e t’en tiendrais pas rigueur :p lol
Concernant TTC, cela se voulait une parodique à la base les groupes originaux étant d’ailleurs pas mal dans le genre.
Dans le Rap la place des « femmes » n’a jamais été des plus glorieuses à quelques exception près. (et encore seule la place de Mère et plus ou moins bien considéré). cette univers est particulièrement Macho et c’est pas une nouveauté.
« cette univers est particulièrement Macho » je sais pas. Tu lis des morceaux de rock ca l’est aussi. le ragga n’en parlons pas. (bon ok on pourrait foutre ca dans un dérivé de rap).
ce qui me démonte littéralement c’est que des mecs type Oxmo savent les ravages du racisme ; ils savent ce que c’est que d’être stigmatisé pour un truc contre lequel tu ne peux rien (la couleur donc). et ils font strictement la même chose envers les femmes.
« Il n’incite pas à la haine des “femmes” mais à la haine d’une “femme” … »
ouais mais je te repete le propos SS. Imaginons qu’aurelsan se soit fait braquer par un noir. Toute sa chanson tournerait autour de « sale negre bla bla bla ». Ok ca ne concerne qu’UN noir – celui qui l’a braqué – mais ca véhicule une sacrée haine globale que d’employer ce genre de termes. ici c’est la meme chose, il n’insulte qu’une nana mais le vocabulaire employé laisse entendre que toutes les femmes qui ont trompé mérite ce sort là et sont des « putes » des pétasses à faire tourner et bonnes à choper le sida.
« Pour qu’on puisse sentir un minimum de second degré il faudrait qu’on puisse sentir un minimum de distanciation, ou ne serait-ce qu’un fragment de catharsis. »
absolument.
Bon hum: http://www.streetmelody.com/lyrics-f16/lyrics-orelsan-no-life-t11230.htm
Ce n’est pas du Ronsard certes mais si là vous ne voyez pas le seconde degré j’en suis désolé.
En gros Cuizinier chante « sale pute » c’était l’acte 1, Yelle le 2 et Orelsan pond le 3e, Ca n’est que de la POP rien d’autres. Rien avoir avec RAC qui eux avaient une cause puante à défendre. Orelsan ne défend rien et c’est tant mieux. C’est un peu stupide et vulgaire à la limite.
Là j’ai juste l’impression de relire le même argumentaire que l’ont retrouvait pondu en 1989 par l’AFA pour le groupe de hip hop « 2 live crew »
Après faire les musicologues et juger sur le fond, du texte et hum les arrangements… c’est très bien aussi.
Ok olalala c’est pas bien ce qu’il dit etc mais c’est un truc de branleur point barre.
« C’est arrivée près de chez vous » n’impacte pas augmenté le taux de petits Gregory tués? Pourtant Dieu que les mômes c’est sacré tiens. Tout comme le final de « Killing in the name » n’encourage le fuckage de maman pourtant ça n’est pas franchement distancié.
Ce n’est pas que dans le Hip-Hop qui est macho mais a peu prêt toute la musique depuis ls années 30du moins dès que ça parle de rupture le rock…ok on peut aussi choisir sa discothèque en fonction de ha bah non lui il est sexiste alors ce musicien se drogue, ce groupe est alcolo et lui tape sa femme, elle c’est un gauchiste castratrice, lui est en taule parce qu’il a découpé des gens à l’a hache.
Sauf qu’il y a un truc qui restera vrai Tina Turner n’a jamais été aussi balaise que lorsqu‘elle se faisait dérouiller.
« Sauf qu’il y a un truc qui restera vrai Tina Turner n’a jamais été aussi balaise que lorsqu‘elle se faisait dérouiller. »
ahoui tu es une belle sous merde toi quand même.
tu évites de reposter ? oui voilà tu évites.
« au moins les noirs en esclavage ils bossaient ces feignasses »
Humm… la souffrance créatrice comme point de vue sur la question ? dans un sens j’avoue fallait des couilles pour la sortir celle là.
Mais alors dans ce cas cette histoire du sieur Orelsan à pas du lui faire bien mal vu ce qui en ressort. Peut etre que s’il avait en même temps perdu son job et que sa mère avait chopper un cancer du bras droit, là ça aurait été plus intense ?
Ce blog rendu célèbre par un grand nom du journalisme
http://www.eteignezvotreordinateur.com/orelsan-le-rappeur-qui-choque-le-web/
sinon je suis attéré de voir sur internet la manière dont les paroles d’Orelsan sont banalisées.
Et Protop, ça m’arrive surement souvent de ne penser qu’avec ma bite (pardon aussi), ce n’est pas pour autant que j’ai envie de découper des gens en morceaux…même si les machiste font un raprochement entre la masculinité et la violence, ben avec notre rappeur je crois que ça n’a plus grand chose à voir avec la sexualité, même masculine.
[...] Valérie en parle ici. [...]
je ne savais même pas que Cappleton était interdit de concert en France.
tu crois que si je faisais une chanson genre » Fuk Sarko, la droite facho et Zemmour est rien qu’un PD » ça passerait?
A croire que oui…
Alors je suis un mec, donc qui pense plus souvent avec sa [...] qu’avec sa tête. Mais je trouve ce genre de type complètement con. C’est grave ?
Pourtant moi aussi j’ai été trompé, mais bizarrement (même si j’étais colère tout ça), je n’ai pas eu envie de déboiter la mâchoire de la sus-dite ex copine.
Avoir souffert ou grandi dans la violence n’excuse en rien les débordements (physiques ou pas)
Tout ça pour dire que je ne vois aucun second degré dans ce clip navrant. Ni talent d’ailleurs mais c’est un autre débat.
« je ne savais même pas que Cappleton était interdit de concert en France. » il a été un temps je ne sais si c’est tjs le cas.
« tu crois que si je faisais une chanson genre” Fuk Sarko, la droite facho et Zemmour est rien qu’un PD” ça passerait? » du tout
« Alors je suis un mec, donc qui pense plus souvent avec sa […] qu’avec sa tête. Mais je trouve ce genre de type complètement con. C’est grave ? »
comme je suis en complet désaccord avce ta première phrase, il m’est difficile de te répondre (enfin je ne te connais pas, mais non je ne pense pas que les mecs pensent avec leur bite).
l’humain ets tombe bien bas! maintenant je sais: je suis un mec mais feministe!
ou alors nous ne sommes que des gens normaux qui respectons les autres et ce sont les autres qui sont les aliens … et y’en a beaucoup.
merci pour cette lecon de philosophie.
Bonjour,
Suite aux différentes opinions récemment émises sur la chanson « Sale Pute » d’OrelSan et aux demandes et tentatives de déprogrammation d’OrelSan du Printemps de Bourges, l’artiste et son entourage souhaitent faire les précisions suivantes :
Cette oeuvre de fiction a été créée dans des conditions très spécifiques relatives à une rupture sentimentale. Comme Orelsan le stipule dans l’introduction de sa chanson, ce texte met en scène un jeune homme qui, apprenant que sa petite amie l’a trompé, décide de noyer son chagrin et sa colère dans l’alcool. Sous influence, il se met alors derrière son ordinateur et écrit cette lettre en forme d’exutoire de la passion qui le dévore. Nous sommes alors exclusivement dans l’expression d’une pulsion que toute personne à qui ce type de mésaventure serait arrivé aurait pu être amené à ressentir dans ce genre de situation. En aucun cas ce texte n’est une lettre de menaces, une promesse de violence ou une apologie du passage à l’acte.
Comme toute création artistique, aussi violente soit elle, cette narration ne peut et ne doit pas être sortie de son contexte.
Conscient que cette chanson puisse heurter, OrelSan a décidé il y a quelques mois de ne pas la faire figurer dans son album ni dans ses concerts, ne souhaitant l’imposer à personne.
Nous sommes désolés que ce texte ait pu choquer certaines personnes.
En aucun cas OrelSan ne se pose en agresseur de la gent féminine.
Cordialement,
3ème Bureau / Wagram Music
Et pourquoi des photos de primates pour illustrer ton article sur cet artiste? Ils ne t’ont rien fait…
w0arz : en l’occurence je parle d’une chanson ; pas du rap. merci d’eviter les amalgames.
J-L : oui cetait facile.
il fait bon s’exprimer ici dis moi.
merde ou est ton com ? je l’avais validé et répondu (comme tu le vois).
C’est du lourd là, t’as attrapé un champion !
fascinant!
Une femme qui « suce pour du liquide et se casse à marée basse » est une pute.
Ce texte n’est que l’expression d’un sentiment ponctuel émis sous influence, quand il découvre que sa copine le trompe…de l’amour à la haine il n’y a qu’un pas…
C’est quelque chose que tout le monde peut comprendre. Ce texte est violent c’est certain,mais il n’incite en rien à une transposition à la réalité. De plus absolument personne ne vous oblige à l’entendre. Si vous l’avez lu ce n’est que pour débattre sur le machisme et suggérer l’évidente supériorité de vos valeurs féministes.C’est dommage qu’on prive un artiste et son public de concert pour ces raisons.
Alors ok ce texte est dur avec une femme, mais il ne pousse pas à la généralisation. Il doit rester dans son contexte artistique auquel on adhère, ou pas…
« Si vous l’avez lu ce n’est que pour débattre sur le machisme et suggérer l’évidente supériorité de vos valeurs féministes »
Tu confonds deux choses.
machisme = considérer que les femmes sont inférieures aux hommes
féminisme = considérer que les femmes sont égales aux hommes. donc en effet les valeurs féministes sont supérieures aux « valeurs » machistes (c’est comme si tu disais que le racisme est supérieur à l’antiracisme…).
« Ce texte est violent c’est certain,mais il n’incite en rien à une transposition à la réalité. »
personne n’a dit le contraire.
« De plus absolument personne ne vous oblige à l’entendre. »
comme rien ne m’oblige à écouter les textes racistes en effet ; pour autant ils restent contraire à la loi.
« de l’amour à la haine il n’y a qu’un pas… » ah , et tu penses vraiment que quand on est trompé, on souhaite le sida à la personne , ou un viol ? vous avez de curieuses pensées quand même hein.
« C’est dommage qu’on prive un artiste et son public de concert pour ces raisons. »
l’artiste s’est mis lui même dans cette situation ne confonds pas. la loi est claire et il n’y échappe pas.
ferais tu ce cinéma pour des textes racistes ? non.
J’ai l’impression que tu ne comprends pas très bien le concept de liberté artistique et du second degré.
Si tu pars du principe que ce morceau est dangereux, alors je pense qu’il faut aussi interdire :
- La Bible (que de violence envers les femmes et de domination patriarcale dans ce texte)
- Orange Mécanique (que de violence gratuite là aussi)
- La chanson « Smile » de Lily Allen (où la chanteuse prend plaisir à voir son ex se faire frapper, mais là apparemment ça n’a pas eu l’air de te déranger outre mesure).
- La chanson I’ll Kill Her de la chanteuse française Soko (les paroles ici, elle menace de tuer une autre fille, c’est ultra dangereux)
- La chanson « Kim » d’Eminem (où il tue sa femme en l’égorgeant, mais c’est pour de la fausse en fait, c’est que dans la chanson)
- Tu peux rajouter à la liste quasiment toutes les oeuvres artistiques un peu décalées, parce que c’est le but, provoquer quelque chose, déranger, je pense que tu auras compris là où je veux en venir.
Bref, tu surfes sur le misérabilisme et cette mode de la femme opprimée, sans te rendre compte que tu dessers la cause que tu voudrais défendre.
Mais bon, je suppose que ça crée de la polémique et de l’exposition pour les bannières publicitaires de ton blog (qui est d’ailleurs trop cool kikoo lol ceci dit en passant).
Le problème est que tu commences ainsi « Si tu pars du principe que ce morceau est dangereux » et déjà ca part très, très mal et c’est pas kikoolol.
Donc je te propose de reformuler ton post, en supposant par exemple que je n’ai jamais dit ca.
Tu peux aussi supposer que je n’ai rien contre l’expression de la violence, gratuite ou non.
Là, peut être on pourra discuter de la même chose.
Enfin puisque tu comparesla bible et la chanson d’Orelsan, il serait alors sympa de m’expliquer en quoi la chanson d’Orelsan est provocante et dérangeante si la même chose a déjà été écrite il y a qq 2000 ans (enfin .. disons 2000 ans).
Bon si tu souhaitais juste venir me dire ce que je pense, alors on est tous content et tu m’as rapporté 5 cts. merci.
Ouf heureusement que je suis tombé sur ce blog, ça me rassure de voir qu’il reste des pourfendeurs du mauvais goût.
Branlette intellectuelle ce post, mission réussie.
[...] http://www.crepegeorgette.com/2009/03/24/une-sorte-dincomprehension-me-gagne/ [...]
à chaque fois qu’on entre sur ce blog, ça rapporte 5ct à l’aubergiste ?
Ma chère Valérie !
Merci pour cet article. Le
« - “Gaston pisser dans le salon, c’est mal”
- “Ouais vas-y, Octave il a chié dans la cuisine”
- “ah ok vas-y continue alors”
a littéralement éclairé ma journée. Sinon je suis rassurée de voir que les commentaires sur ton site (du moins les qques premiers que j’ai lus) sont plutôt modérés et sensés. J’ai découvert cette petite polémiquette sur le site de Libération, et à mon ébahissement, j’ai vu que les 3/4 des commentaires de ces messieurs et souvent même de ces mesdames, soutenaient ce nouveau Paul Verlaine (ben oui, Verlaine aussi avait la rage quand il a tiré sur Arthur !), se réclamant de l’art et de la liberté d’expression mais aussi de la fiction…
Or, le mec écrit « je », ce qui peut être fictif comme autobiographique. En tout cas, il laisse l’ambiguité. Le deuxième degré n’est pas non plus flagrant : le « je t’aime » intégré au milieu des ordures laisse plutôt penser que notre sympathique narrateur justifie ses menaces par ses sentiments si purs bafoués. De là à justifier le crime passionnel ou la lapidation des femmes adultères, il n’y a… aucun pas ! Après tout, il le dit bien sur son site, tout être humain normalement constitué a envie de faire la peau à sa moitié ds un cas similaire, et a le droit de lui faire savoir !
J’apprécie aussi particulièrement la référence vaseuse à la boîte de Pandore (mythe gréco-romain qui explique que tous les malheurs du monde sont du à la fourberie de la femme) et à « toutes les autres salopes », que les gens qui prétendent que cette chanson n’attaque pas LES femmes mais UNE femme semblent ignorer.
Et si j’étais Marjolaine, je le trainerais rapidos en justice… :p
Mademoiselle Bistouri ; ah la liberté d’expression, elle a quand même le dos large celle ci.
« e “je t’aime” intégré au milieu des ordures laisse plutôt penser que notre sympathique narrateur justifie ses menaces par ses sentiments si purs bafoués. » c’est son quart d’heure romantique. Moi j’aime beaucoup le passage sur les flammes de l’enfer. Quand je dis qu’il faut qu’il rentre dans les ordres, Orelsan, je ne plaisante pas. Il a le profil idoine. je lui conseille en prochaine chanson un chouette titre sur Sodome et Gomorrhe.
Flûte! Voilà 3 jours que je m’égosille sur tout ces pseudos blogs féministes que je peux trouver, et partout le niveau du débat vole pas plus haut que les mouches mortes.
A croire qu’aucune de toutes celles qui s’offusquent (où en font semblant plus probablement), sont simplement incapables de tout discernement face au second degrés, en plus d’être totalement incapable de comprendre l’humour noir.
Cliché misogyne de ma part? Peut être, mais désolé, pour le coup vous tendez le bâton pour vous faire maritrintigner.
Quoi qu’il en soit, nombre de ces blogs prétendument progressistes et démocrates on censuré mes posts, même là où je me suis retenu de faire la moindre provocation, plutôt que d’essayer de répondre à des arguments pourtant simples.
Bref, content de voir enfin un blog ou la discussion ressemble à quelque chose! Et content d’apporter ma contribution à la course vers le 100e post!
Mais… j’aurais préféré arriver plus tôt, vu qu’on dirais que le troll s’est réveillé et à foutu sa foire ici, alors je ne m’y retrouve plus dans ce foutoir.
Petit flashback.
Je m’arrête donc au post de Valérie, le 28 à 21h46, parce que là, j’ai l’impression d’avoir affaire à un post qui surpasse ma logique.
Vous commencez par :
« Le problème est que tu commences ainsi “Si tu pars du principe que ce morceau est dangereux” et déjà ca part très, très mal et c’est pas kikoolol. »
Ok, donc vous reconnaissez que ce morceau n’a rien de dangereux ?
Déjà hourra, personnellement je n’ai jamais réussi à convaincre une seule féministe du contraire.
Ensuite :
« Tu peux aussi supposer que je n’ai rien contre l’expression de la violence, gratuite ou non. »
Wouhou ! Ben on est encore une fois sur la même longueur d’onde on dirais.
« il serait alors sympa de m’expliquer en quoi la chanson d’Orelsan est provocante et dérangeante si la même chose a déjà été écrite il y a qq 2000 ans »
Yihaaaaaa \o/, vous reconnaissez même que ce morceau n’a rien de particulièrement choquant ou novateur dans la violence…
Euh… HEIN? C’étais un poison d’Avril à retardement? Pourquoi s’étriper alors qu’on est tous d’accord?!Ou diable est le problème si ce n’est ni dangereux, ni même choquant ?
…
Ok alors j’agite encore un peu mon majeur, (scroll bien sur), et je tombe sur ca :
“Pour qu’on puisse sentir un minimum de second degré il faudrait qu’on puisse sentir un minimum de distanciation, ou ne serait-ce qu’un fragment de catharsis.”
OOOOooh!!!
Alors c’est donc ca l’unique objet de la discorde?!
Vous n’acceptez donc toujours pas de considérer ce morceau comme une fiction, et vous ne sentez pas la distanciation?
Et bien si ce n’est que ca, je vais vous rassurez, parce que tout ceux qui, contrairement à vous, connaissent Orelsan, la sentent très bien cette distance entre l’auteur et son personnage !
Anaïs a par ailleurs visé très juste lors de sa réaction à cette polémique en disant:
« Orelsan raconte des histoires, avec une réalité crue, mais beaucoup d’humour, et de recul et surtout d’humanité. Personne ne m’a jamais reproché tout ce que l’on reproche à Orelsan lorsque j’ai fait ma chanson « Christina »… Si Orelsan déclenche autant de polémique, je pense que c’est parce que justement, ça a l’air trop vrai. Et si son talent était là ? »
Pourtant je peux garantir que tout les auditeurs d’Orelsan, qu’il soit amateur de rap, ou simplement de la même génération que lui, sont tout à fait capable de prendre du recul, et de sentir cette distanciation.
Simplement car elle est la même que dans une très grande proportion des textes de rap, le personnage y est une vision hyperbolique, voire caricaturale de l’auteur, de ses sentiments et de leurs travers. Ajouté à ca une grosse part de cynisme, pas mal d’ironie, et d’humour (très) noir pour aider à prendre du recul, et voilà la recette habituelle pour produire un texte à images fortes, dont le but, au delà du simple effet cathartique, est de nous faire réflechir par nous même sur nous même et sur les autres.
Donc là j’entends les ricanement d’ici.
Parce que oui c’est pas de la littérature ou de la poésie, il n y a pas une démarche intellectuelle affichée, et pourtant, ca fonctionne, ou ca devrait fonctionner; Ce texte m’a fait réfléchir. eh oui.
Il m’a fait réfléchir sur les sentiments monstrueux que j’ai pu avoir chaque fois qu’une fille que j’aimais m’a trahi. Est-ce normal? Est-ce sain? Est-ce inné? Est-ce acquis? Est-ce dangereux? Est-ce que je suis une sombre merde parce que je peux éprouver autant de haine?..
Mais par delà tout ca, je pense que ce qui est malheureux dans cet histoire, c’est que ce texte s’adresse avant tout à celles qui finalement le comprennent le moins; VOUS, les femmes qui en sont à lutter pour légitimer l’infidélité (si si, j’en ai vu), et qui, si ca continue, vont bientôt nous reprocher le fait de souffrir de leurs propres coups de [censored]…
Mademoiselle Bistouri : j’aimerais bien, bien que tu reviennes ici toi
Un point sur ton dernier paragraphe – je ne sais si on s’est compris ou non ; je crois que non. Oui pour tout ton paragraphe, sauf que l’humour noir, habilement pratiqué, peut aussi être une dénonciation. On a cité desproges au dessus, qui, dans tous ses propos, dénonce par le rire.
je crois qu’on peut personnellement rire de tout. Tout dépend du contexte, du but. Ici je ne pense pas que cela soit le sujet dans la mesure ou ce texte n’est pas humoristique ; pas une once de second degré, d’humour, de prise de distance.
Resh ; je te réponds ds la journée.
Bonjour :p ,
Faut arrêter le délire, et arrêter les comparaisons avec le racisme.
Sale pute c’est comme dire sale connard. C’est dirigé envers une seule personne fictive par une personne fictive. C’est pas dirigé envers une population particulière.
C’est pas comme s’il avait dit sale femme ou que sais je encore.
Enfin bon soit.
De plus pour répondre aux derniers commentaires qui disent qu’il n’y a pas de second degrés dans cette chanson, je pense que ça reste à l’appréciation du public.
Moi personnelement je trouve que le second degrés est trés souligné justement.
Ne serai-ce que par l’emploi de cette musique douce et le contraste avec les paroles tellement ignobles.
Au final faut pas sortir de l’ENA pour comprendre que rien n’est vraiment sérieu dans cette chanson, et je pense qu’à part deux ou trois illuminés qui seraient passé à l’acte de toute façon, personne ne va écouter la chanson et commettre un meurtre.
Enfin bon pour finir, ça me dégoute que les médias, les politiques cassent direct une carrière naissante et que les gens suivent derrière.
Ah oui et pour rappel j’aimerai citer Gainsbourg et son album l’homme à tête de choux où il expliquait tout au long de l’album cette histoire d’amour où tout au long du disque le couple se déchirait et que la femme se faisait tuer à coup d’extincteur par son compagnon a été salué par la critique (maintenant il est considéré presque comme un chef d’oeuvre) .
Hypocrisie française quand tu nous tiens…
enfin bon bref ce que je voulais dire pour simplifier est que le morceau s’appelle sale pute et pas sales putes.
[...] se remémorant qu’encore aujourd’hui la violence conjugale ne soit pas éradiquée, certaines féministes et certains féministes, se sont empressés de crier au scandale et d’œuvrer [...]
héééé j’avais laissé un long commentaire hier et il ne s’affiche pas en ligne !
j’ai du l’effacer car il répondait à amax et cela n’avait plus de sens de le laisser.
Lien vers la pétition : « Pas un seul euro d’argent public pour OrelSan »
http://www.mesopinions.com/Pas-1-seul-euro-d-argent-public-pour-donner-une-tribune-a-la-violence-contre-les-femmes–Collectivites-territoriales–petition-petitions-04222a08f485f7119ed3ef6ec8d5d121.html
je tiens à préciser, même si je laisse le lien, que je ne signerai pas, ni n’approuve cette pétition.
Il est dangereux de conditionner une subvention publique à l’appréciation des œuvres choisies.
Pensez qu’il y a peu, un maire a supprimé les subventions accordées à un lycée pour les voyages scolaires, car, lors d’une grève les gamins avaient eu des paroles anti gvt et anti police.
Conditionner pour Bourges, la subvention aux œuvres choisies peut laisser craindre qu’on re-emploie cette initiative pour d’autres oeuvres.
« ah une chanson anti gouvernement ? hop plus de subvention ». c’est créer un précédent qui me semble dangereux.
Si seulement tu savais que c’est Foc et pas phoque.
foc est la partie d’un navire, l’expression c’est « pd comme un foc » c’est pas parce que derrière lui un mec porte t shirt avec un phoque qu’il veut tuer les phoques -_- Donc quand on a aucune culture on se tait.
Orson > tant qu’a y’aller dans la culture, on dit pédé comme un foc car le foc est une voile qui prend le vent par derrière.
euh sinon ton commentaire je vois pas trop de quoi il parle…
le problème avec l’über féminisme c’est qu’elles disent encore plus de conneries que les JOLIES filles…